Bilancio dell'anno 2022 e prospettive per il 2023

Dayle Hall:

Buon pomeriggio, buona sera o buongiorno, ovunque voi siate. Questo sarà il nostro ultimo podcast per questa prima stagione di Automatizzare l'impresa. Ed è il momento delle vacanze. Ovunque siate e qualunque cosa stiate festeggiando, questo sarà speciale per molte ragioni.

Ma prima di tutto, come promemoria, questo podcast è stato progettato per fornire alle nostre organizzazioni le intuizioni e le best practice su come integrare, automatizzare e trasformare l'azienda. Ma questa volta, in questo ultimo episodio dell'anno, faremo qualcosa di leggermente diverso. Di solito intervisto leader di pensiero, clienti diversi e persone con background diversi, in particolare su come utilizzano l'automazione dell'integrazione. Ma oggi ho un ospite molto speciale. È la prima volta che lo facciamo. Si tratta di uno dei miei stimati colleghi di SnapLogic. 

Oggi si unisce a noi Jeremiah Stone, il CTO di SnapLogic, che è un esperto, e l'ho visto di persona, nella costruzione di prodotti tecnologici avanzati e nell'utilizzo dell'intelligenza artificiale per risolvere problemi aziendali reali. Jeremiah, benvenuto nel podcast.

Jeremiah Stone:

È fantastico essere qui, Dayle. Grazie mille. Sono entusiasta di far parte di questa fantastica serie. Sono un'ascoltatrice fedele. Sono un ascoltatore di lunga data, ma è la prima volta che chiamo. Sono felice di essere qui.

Dayle Hall:

È fantastico. Mi sembra di aver sempre voluto essere Frasier Crane, in realtà. Ok, Jeremiah ha ricoperto diversi ruoli di leadership per GE e SAP. In realtà, quando si è unito alla nostra organizzazione, ha già acquistato una piattaforma iPaaS in passato, il che è una grande esperienza per noi. Ma ci sono alcune cose che sono sicuro - mentre i nostri ascoltatori possono andare su LinkedIn e vedere chi sei, Jeremiah, vorrei iniziare con alcuni rompighiaccio perché vogliamo sapere chi è il vero Jeremiah, ok? Quindi queste sono le mie domande chiave per conoscere davvero chi sei, ok? Prima di tutto, birra o vino? 

Jeremiah Stone:

Bella domanda. Vivendo nel nord della California, ho la fortuna di avere un'ampia scelta di entrambi. Mi piace andare a Napa con mia moglie e amo anche la scena dei microbirrifici locali. Probabilmente, però, sono più un bevitore di scotch. Quindi nessuno dei due.

Dayle Hall:

Ok, ok. Beh, seguirò il discorso perché, a parte i martini Hendrick's, adoro anche lo scotch. Batman o Superman?

Jeremiah Stone:

Da bambino, Superman. Solo il fatto di saltare alti edifici in un sol colpo era meraviglioso, la visione a raggi X, i laser. Da adulto, Batman, un semplice mortale, senza poteri speciali. L'iper ricchezza è un potere speciale, suppongo. Ma la capacità di...

Dayle Hall:

Conoscenza tecnica.

Jeremiah Stone:

Sì, tecnicamente esperto, cerca di affrontare problemi difficili in un mondo oscuro, è un raggio di luce. Non lo so, parlare di Batman mi parla sempre di più con l'avanzare dell'età.

Dayle Hall:

Mi piace. Spiaggia o neve?

Jeremiah Stone:

Sicuramente la neve. Sono cresciuta sulle Montagne Rocciose, in Colorado, e continuo a godermi gli inverni con i miei figli. Ci piace sciare, ci piace uscire a giocare nella neve e costruire castelli di neve, cose del genere. Quindi sono assolutamente una persona da neve. E alcuni dei momenti peggiori in cui mi sono ammalata in vita mia sono stati durante le vacanze al mare. Un'associazione terribile.

Dayle Hall:

Ok, l'ultima coppia. L'ultimo libro che hai letto.

Jeremiah Stone:

L'ultimo libro che ho letto, credo, è stato Functional Aesthetics, libri sulla visualizzazione dei dati.

Dayle Hall:

Non potrebbe essere più simile a un CTO, neanche se ci provasse. Ma questa è buona. Questa è buona. Ok, le ultime due. Parola preferita.

Jeremiah Stone:

Estemporaneo.

Dayle Hall:

Sono sicuro che è così. Non ho idea di come si dica, ma mi fido della sua parola. E la parola più abusata nel mondo degli affari.

Jeremiah Stone:

La parola più abusata è innovazione.

Dayle Hall:

Ok, perché dici così?

Jeremiah Stone:

È una parola che credo tutti abbiano una vaga idea di idee, fantasia, sogno, la scintilla di un'idea che si trasforma in qualcosa di valido. Ma mi sembra che sia una parola riempitiva. Penso che sia una parola di richiamo e che le persone tendano a usarla in associazione con i loro prodotti e servizi, con il loro lavoro, al punto da farne uno shibboleth. È una parola che riempie il vuoto di ciò che aspiriamo a fare, ma l'innovazione vera e propria, che ha un beneficio dimostrabile e quantificabile, perde il collegamento.

E così spesso la usiamo per parlare delle cose che facciamo e che ci interessano, delle cose che facciamo e che pensiamo possano piacere agli altri, ma raramente facciamo il duro lavoro di giustificare l'uso della parola nel senso che possiamo trarre un chiaro beneficio dal lavoro. È apocrifo o reale, ma credo che sia stato attribuito a Henry Ford, o forse a Edison, che l'innovazione sia immaginazione al lavoro e che si possa mettere un segno di dollaro accanto ad essa, che si possa quantificare in termini di miglioramento della vita di qualcuno, questa per me è innovazione. Ma troppo spesso, e certamente nel nostro mondo, l'innovazione è spesso priva di un legame con il valore.

Dayle Hall:

Giusto. No, questa è un'ottima risposta. Come marketer, usiamo termini come innovazione in molti modi diversi. E mi assicuro che... in altre parole, la condivisione della mente. E tutte queste cose di cui si parla, bisogna assicurarsi che ci sia un valore reale dietro. E credo che questo sia ciò di cui parli con l'innovazione. Penso che la gente possa usarla come una valvola di sfogo, un termine generico. Questo è un buon inizio per me, perché lei è in SnapLogic da sei mesi, cinque mesi?

Jeremiah Stone:

Sei mesi la prossima settimana.

Dayle Hall:

Sei mesi la prossima settimana. Congratulazioni, sei mesi. Parlando di innovazione e delle cose che ha imparato negli ultimi sei mesi parlando con molti clienti, cosa l'ha davvero impressionata? Facendo riferimento alla parola "innovazione", cosa l'ha sorpresa o colpita nei primi sei mesi di lavoro qui a SnapLogic?

Jeremiah Stone:

Credo che ciò che mi entusiasma di più della parola innovazione sia il numero di clienti con cui ho parlato o da cui ho sentito raccontare storie di cose difficili che hanno realizzato con meno risorse, con meno tempo, con meno competenze di quelle che pensavano fossero necessarie. Di recente siamo stati insieme a dei clienti in Europa. La conversazione che abbiamo avuto con i dipendenti di Sarpi Veolia è stata davvero impressionante, perché si trattava di un gruppo di persone che si trovava in una situazione difficile, che aveva bisogno di analisi e reportistica, che voleva consegnare rapidamente e che non disponeva di un grande budget, né di un grande team tecnico. Hanno deciso di usare SnapLogic per consegnare il loro lavoro. E si sono sorpresi della rapidità con cui sono riusciti a consegnare il progetto e del fatto che non hanno dovuto assumere risorse specializzate.

E ciò che mi ha entusiasmato non è necessariamente il livello più basso di investimento delle persone o il livello più alto di consegna, e questo è il nostro sogno, vogliamo che le persone arrivino più velocemente, per così dire, ovunque sia nel loro contesto. Ma la cosa più eccitante per me è stata che a sbloccarsi sono state le persone che possedevano il problema. Penso che nel nostro settore ci sia questo modello di sacerdozio tecnologico, in cui se non hai una laurea in informatica e non hai tutta l'esperienza necessaria per scrivere codice, eccetera, è un mondo irraggiungibile e impenetrabile. E sentire persone che conoscevano a fondo la loro attività e si sentivano tecnicamente esperti, chi non lo è al giorno d'oggi, ma che erano in grado di sbloccarsi e di raggiungere i propri obiettivi, è stato davvero emozionante vedere quanto sembravano e si sentivano potenti e sentivano di potercela fare.

E questo mi piace molto, nel senso di responsabilizzazione delle persone che prendono il controllo del proprio destino e realizzano ciò che devono fare per la loro azienda. E questo per me è, nel nostro contesto, l'innovazione. La capacità delle persone di raggiungere i propri obiettivi, di superare gli ostacoli e di raggiungere lo stato operativo desiderato da sole, senza bisogno di un aiuto specializzato, è stata davvero fantastica. 

Dayle Hall:

Sì. Penso che una cosa, mentre pianifichiamo, stiamo parlando dell'integratore che ha organizzato gli eventi per l'EMEA e sta per organizzare quelli per il Nord America. La cosa che mi ha ispirato di più da quando sono entrato in SnapLogic è che ogni volta che parli con i clienti e vedi cosa stanno facendo, i problemi che stanno risolvendo, è incredibile perché - e quando ti svegli ogni giorno e rispondi alle e-mail, o partecipi alle chiamate Zoom e così via, penso che a volte si possa perdere di vista il motivo per cui facciamo quello che facciamo. Ma credo che una volta che si va là fuori e si parla con i clienti, è questo che mi ispira a migliorare ogni giorno le cose che faccio. E so che lei la pensa in modo simile.

Jeremiah Stone:

Lo faccio. A volte, però, in modo diverso. Da quando sono qui, credo di essere quasi a due cifre. Praticamente parlo con tre-cinque clienti a settimana. Quindi non durante una telefonata di vendita, né durante una telefonata di assistenza, ma in realtà mi relaziono con loro per capire i loro problemi aziendali e i loro obiettivi.

E io sono il nuovo arrivato. Eppure continuo a scoprire cose davvero importanti che le persone fanno con SnapLogic. E sono cose importanti, talmente critiche che quasi ci si innervosisce. Si pensa: "Wow, quella persona non ci usa solo per unire due applicazioni in un processo aziendale o di supporto e analisi. Se non lo facciamo, la loro attività non può funzionare. Per questo mi alzo dal letto quasi per senso del dovere, ansia o altro, ma solo per la necessità di migliorare continuamente, perché le persone si affidano a noi e si fidano di noi per i loro carichi di lavoro principali, e questo è un grande problema.

Dayle Hall:

Sì, è sicuramente una cosa importante. Ok, quindi inizieremo con alcuni dati specifici sulla situazione del mercato, dell'economia e del settore in cui operiamo, e passeremo in rassegna alcune delle cose che abbiamo visto e alcune delle previsioni. Vorrei iniziare dicendo che abbiamo superato completamente la pandemia. In qualche misura ha ancora un impatto sulla nostra vita quotidiana. Ma tutto questo spostamento dall'ufficio, completamente da remoto, e ora un certo ritorno all'ufficio/modello ibrido, e non solo dal punto di vista dell'ambiente di lavoro e delle persone con cui interagiamo, ma anche dal punto di vista delle applicazioni, dei dati e dei team IT, come vede il cambiamento ora, se c'è qualcosa che non va? Stiamo tornando a come eravamo prima? Sta vedendo alcune tendenze chiave in questo passaggio a un modello più ibrido, con alcune persone ancora in remoto e altre di nuovo in ufficio? Che cosa sta vedendo come i clienti, e che cosa sta vedendo nel mercato, come le persone stanno gestendo questo?

Jeremiah Stone:

In linea di massima, siamo ancora molto orientati verso un modello misto. E questo in Europa, nel Regno Unito, in Germania, in Francia e anche in Nord America. Le persone non hanno rinunciato al mattone e alla malta. Continuano a incontrare persone negli uffici. Ma in quasi tutte le riunioni che tengo con i nostri clienti di persona, ci sono persone collegate. Ci sono persone collegate localmente e persone collegate in remoto.

Thomas Friedman aveva previsto nel suo libro che il mondo sarebbe diventato piatto, che avremmo visto i mercati del lavoro globali diventare sempre più una norma, che avremmo assunto oltre i confini. E in una certa misura era vero. Ma si trattava sempre di aprire un nuovo ufficio e una nuova sede. Quello che vedo è un numero molto maggiore di collaboratori individuali distribuiti in modo capillare, sia nei Paesi in cui operiamo che all'estero. E credo che questo fenomeno ci accompagnerà per sempre, aumentando la disponibilità di talenti e l'autonomia individuale.

Penso che se un datore di lavoro illuminato guarda sempre più a questo bacino di talenti globali e guarda anche alle varie generazioni, vedo sicuramente entrambe le estremità dello spettro, sia per quanto riguarda l'età della forza lavoro che per quanto riguarda la posizione geografica. E penso che la forza lavoro distribuita consentirà alle persone che scelgono di lavorare più a lungo e alle persone all'inizio della loro carriera di avere una maggiore flessibilità nel settore in cui vogliono lavorare e con chi vogliono lavorare, senza la necessità di trasferirsi e di interrompere la loro vita familiare.

E l'ultima cosa che sto vedendo è sicuramente una maggiore assistenza agli anziani e ai bambini. Penso che ora siamo arrivati al punto in cui vedere animali domestici, genitori, bambini rimanere sullo sfondo di una riunione non è così dirompente. E credo che, in definitiva, sia... spero di essere ottimista fino all'allucinazione. Ma spero che questo significhi che siamo in un mondo in cui abbiamo più equità e disponibilità di opportunità. Penso però che abbia un impatto drammatico sul software aziendale. Penso che abbia un forte impatto sui tipi di sistemi aziendali che le persone stanno creando, perché per decenni ci siamo affidati all'idea del modello della fortezza per la sicurezza della rete, per la creazione del nostro business.

Tutti noi abbiamo visto che c'è una rete Wi-Fi speciale per l'ufficio, ci sono porte Ethernet speciali a cui ci si collega per accedere ai sistemi aziendali. Ora ci troviamo in un mondo a fiducia zero, in cui le persone usano il Wi-Fi di casa, quello di Starbucks o quello di strada, e noi dobbiamo evolverci con loro. E credo che lo stiamo vedendo, stiamo sicuramente assistendo a un aumento della nostra attività con l'integrazione dei sistemi di gestione dell'identità e dell'accesso e per l'aumento dei processi aziendali che superano il confine tradizionale dell'impresa. E credo che ne vedremo ancora molti.

E credo che la cosa interessante sia che, come una sorta di previsione per il futuro, credo che assisteremo a un maggior numero di integrazioni di dati e processi tra aziende. Abbiamo sempre avuto l'idea dello scambio di messaggi, sia che si trattasse di EDI o di altri tipi di sistemi aziendali, in cui ci sarebbe stata una comunicazione tra sistemi. Credo che ne vedremo sempre di più. E assisteremo a una maggiore, diciamo così, chiacchieratezza tra i partner aziendali. E credo che questo avrà un impatto diretto sul modo in cui pensiamo alla sicurezza come a uno stato costante per tutte le integrazioni, dato che abbiamo un mondo più eterogeneo in cui non c'è più la fortezza murata della propria azienda, un tubo molto sottile che si collega ad altri. È un mondo molto più ricco e ben collegato. Ma credo che, come per molte altre cose, i nostri progetti tecnici tendano a rispecchiare la nostra struttura sociale. Quindi, poiché ora lavoriamo in tutta l'azienda e con il nostro personale in un mondo altamente distribuito, penso assolutamente che assisteremo alla stessa cosa per quanto riguarda gli investimenti tecnologici aziendali.

Dayle Hall:

Quando il COVID ha iniziato a diffondersi, c'è stato ovviamente un grande spostamento verso l'individuazione dei processi, l'analisi delle automazioni e delle integrazioni come parte dell'assenza di persone in ufficio. E qualche anno fa, proprio mentre il COVID si stava affermando, uno degli analisti di una delle aziende con cui ho parlato mi ha detto che era rimasto stupito da quanti clienti aveva incontrato. Dopo che le persone erano diventate remote, pensavano di aver messo in atto delle automazioni. Ma si sono ritrovati con due o tre persone in un processo in ufficio che facevano passaggi di consegne o svolgevano attività manuali che pensavano di aver automatizzato. E credo che questo abbia colpito maggiormente i clienti, che hanno pensato: "Beh, pensavamo di aver capito tutto".

Vedete ora questo - forse non completamente remoto, ma c'è questo modello ibrido? Le organizzazioni IT, secondo lei, hanno nuove iniziative per capire il prossimo cambiamento? È ancora una priorità per loro? Stanno ancora cercando di capirlo? O ora che siamo riusciti a capire la lontananza, è solo un semplice passo per tornare a un modello ibrido? Oppure quelle iniziative, quei casi d'uso per così dire, sono ancora presenti sul mercato e i clienti stanno ancora cercando di risolvere questi problemi?

Jeremiah Stone:

Oh, assolutamente. Ho avuto un incontro a Londra con un'azienda che produce software per il trading ad alta frequenza, quindi quant. Forniscono prodotti ai servizi finanziari per il trading quantitativo. Hanno avviato un'importante iniziativa per automatizzare tutti i processi di back-office, vale a dire le risorse umane, la finanza e così via, e per eliminare il tocco umano manuale da questi processi. E credo che ne vedremo sempre di più.

E credo che, onestamente, non sia dovuto solo alle interruzioni in termini di persone in ufficio o fuori ufficio, ma semplicemente alla carenza di manodopera. Tendiamo a pensare alla carenza di manodopera, e ne abbiamo sentito parlare per i lavoratori di prima linea, che si tratti di vendita al dettaglio o di assistenza sanitaria, ma credo che il back office sia la stessa forza lavoro. E se, come accade in tutto il mondo, ci sono sfide legate all'assistenza ai bambini o alla necessità di prendersi cura dei genitori, eccetera, si verifica una carenza generale di talenti, che porta all'automazione e all'attenzione continua su come eliminare i processi manuali dal punto di vista della qualità ma anche della disponibilità di personale.

Dayle Hall:

Sì, ne abbiamo parlato. Ne ho parlato in un paio di altri podcast, ma la guerra dei talenti è ancora in corso. E credo che, date le opportunità che ci sono, ci sia ancora molto da capire in termini di utilizzo degli strumenti e di dove le persone si trasferiranno. E mi piace quello che hai detto prima sui lavoratori più giovani, che ora hanno molta più flessibilità nelle loro carriere per lavorare da remoto. Ma come azienda, come organizzazione, dobbiamo capire quali sono i nostri processi e i nostri dati per assicurarci di poterlo fare. Quindi penso che stiamo solo... in un certo senso, stiamo solo grattando la superficie su questo. Lei...

Jeremiah Stone:

Il talento ha vinto. La guerra per il talento è finita. Il talento ha vinto. E ora stiamo facendo i conti con questo. E non si tratta solo della nostra capacità di assumere personale, che sia locale, ibrido o remoto. È anche la nostra capacità di impiegare personale a tempo pieno o lavoratori contingenti, appaltatori. Anche questo è un mix crescente di ciò che stiamo vedendo. E ciò che ci spinge a concentrarci sull'esperienza collaborativa degli utenti. Ora è sempre più normale aspettarsi un ambiente di lavoro collaborativo, sia che si stia modificando un documento e si possa vedere il cursore dell'altra persona e il suo nome, sia che si stia collaborando con un'entità esterna. E credo che anche questo sia il vero motore del lavoro.

Lavoriamo molto con i clienti di Siemens, ad esempio. E questa è una delle aree in cui ci stanno cercando per aiutarli: come migliorare la collaborazione nell'esperienza utente per la progettazione delle integrazioni. Questo è molto legato alla distribuzione geografica e al fatto che i clienti si avvalgono di esperti di processi aziendali per aiutarli a snellire e riprogettare i processi. Vogliono che queste persone sperimentino un'esperienza di lavoro diretta molto ricca e che non parlino dell'integrazione, la progettino in PowerPoint e la consegnino a qualcun altro, ma che l'esperto di processi aziendali che sta aiutando a riprogettare il processo per farlo funzionare meglio, sia anche lo strumento.

E credo che questo faccia parte della stessa miscela, in quanto ci stiamo abituando a lavorare insieme in modo collaborativo. Se si è distribuiti geograficamente o legalmente dal punto di vista di un fornitore di servizi o di un datore di lavoro, non ci si può sedere davanti a un monitor o a un proiettore in ufficio. Quindi, la possibilità di avere un'esperienza collaborativa ricca e altamente produttiva, credo sia sempre più la norma con quello che stiamo vedendo in termini di lavoro sulla conoscenza. 

Dayle Hall:

Già. Questo ci porta a un argomento interessante o impegnativo, ovvero quello che sta accadendo nell'economia, non solo nel nostro settore ma in generale, le cose che stiamo vedendo, un rallentamento dell'economia, e probabilmente è un problema che riguarda tutti. Io e voi, in qualità di integratori, abbiamo parlato un po' di alcuni risultati della ricerca che abbiamo condotto, secondo la quale 1/3 dei responsabili IT è stato costretto a ridurre o cancellare i progetti tecnologici a causa della crisi. Circa il 60% ha dichiarato di aver pianificato o già ridotto il budget IT. Quasi la metà sta pianificando il congelamento o almeno la riduzione di una parte dell'organico. E ancora, quasi il 60% ritiene di dedicare il proprio tempo a responsabilizzare gli utenti non IT affinché abbiano più successo. E c'è la stessa percentuale di persone, circa il 60%, che vuole ottenere di più dall'IA e dall'automazione.

In questo studio, vediamo che l'IT sta tagliando i progetti, riducendo potenzialmente i budget, ma anche cercando modi per potenziare l'azienda e utilizzare tecnologie diverse per aiutarla in questo periodo. La domanda che le poniamo è quindi: secondo lei, in che modo le aziende, le imprese e le loro organizzazioni IT dovrebbero considerare di ottenere di più da ciò in cui hanno già investito, in modo da non dover necessariamente eliminare il software di cui già dispongono? E come possono posizionarsi per continuare a supportare l'azienda in un periodo in cui i budget potrebbero essere ridotti, come accade in molte organizzazioni?

Jeremiah Stone:

È un momento interessante. Stiamo uscendo da una delle più grandi e lunghe espansioni economiche della storia economica moderna, ma allo stesso tempo stiamo affrontando un'estrema volatilità in termini di disponibilità di manodopera e di costo del capitale. I tassi di interesse continuano a salire. Ieri la Fed ci ha detto che è probabile un aumento di mezzo punto base e che la guerra all'inflazione non è finita, quindi il capitale diventa più costoso e il talento è limitato.

Eppure, anche se stiamo assistendo a riduzioni del personale, abbiamo visto molti licenziamenti nella Bay Area, dove risiedo, vediamo ancora ambienti che sono seduti su enormi ricchezze. Hanno appena concluso grandi investimenti in tecnologie cloud , grandi investimenti in talenti, grandi investimenti nella digitalizzazione. Ed è quasi come se, come al solito, in queste situazioni, ci fosse la percezione che i bei tempi continueranno a scorrere, che si potrà continuare ad assumere personale, ad acquistare nuove tecnologie, ad andare sempre più avanti.

Siamo a metà strada, se vogliamo, tra i sistemi, i talenti e le risorse che avevamo, la terra promessa che pensavamo di raggiungere, e ora ci troviamo in una situazione in cui il budget è limitato, i talenti sono limitati, eppure molti progetti sono terminati, il lavoro è a metà, i nuovi sistemi sono stati avviati. E la sfida, dal punto di vista della leadership, è: come posso fornire il valore che mi ero già impegnato a realizzare, che avevo sognato, su cui l'azienda contava con meno risorse, con meno tempo e probabilmente con una revisione molto più frequente. E ogni leader o lavoratore IT conosce l'esperienza di essere chiamato in causa per giustificare la propria esistenza, per giustificare il proseguimento del progetto. E credo che questo stia accadendo ovunque in questo momento.

Quindi la sfida è: come facciamo, come leader, a portare a termine e a sfruttare al meglio le risorse che abbiamo? E quello a cui stiamo assistendo è un uso molto creativo delle risorse esistenti, che magari erano state pianificate per terminare il ciclo di vita o per chiudere i sistemi, per renderle effettivamente evergreen e iniziare a rifattorizzarle in modo incrementale. Ieri stavo leggendo un rapporto di Forrester che analizzava il refactoring verso i microservizi nell'ambito dell'architettura aziendale non come una dismissione dell'intero sistema, ma progressivamente, quale percentuale dei vostri sistemi storici è stata refactorizzata. Lavoriamo con un partner che si occupa direttamente dell'integrazione con i mainframe nei servizi finanziari. E continuiamo a investire nell'utilizzo efficace di SnapLogic come porta d'ingresso alle possibilità del mainframe di elaborazione dei dati, disponibilità dei dati e così via, interfacciandoci con il mainframe come se fosse una moderna applicazione web.

Per questo motivo, credo che l'attenzione sia sempre rivolta alle nuove generazioni di tecnologie, ai sistemi nativi di cloud , altamente conversanti e altamente disponibili, orientati alle API, che coesistono contemporaneamente con sistemi che possono essere stati spostati virtualmente su cloud o che sono ancora presenti nei data center o nei centri di servizi gestiti, e che vogliono essere utilizzati in modo standard e interoperabile. Questo è ciò a cui stiamo assistendo, è l'accettazione della realtà: vivremo in ambienti misti, dovremo continuare a fornire nuove capacità all'azienda, magari ogni due settimane o ogni settimana, sia in termini di nuovi prodotti, servizi o valore, sia in termini di riduzione dei costi e del budget di mantenimento. In questo mondo, è necessario sfruttare al meglio il patrimonio o la tecnologia preesistente e continuare ad adottare nuove tecnologie. Credo che questa situazione ci accompagnerà, direi, almeno per i prossimi due o tre anni. Questa è la realtà in cui vivremo.

Dayle Hall:

Già. All'inizio di questo podcast abbiamo parlato delle parole più abusate nel mondo degli affari. E uno dei termini che sentiamo spesso, e che io sento spesso, è future-proofing. E non mi piace particolarmente questo termine perché fa sembrare che ci sia sempre qualcosa che avreste potuto fare per affrontare una sfida nella vostra attività. Io e lei abbiamo già avuto molte discussioni in merito, in particolare con il nostro capo, Gaurav, l'amministratore delegato, su come prepararsi. Ma quando sentite il termine "future-proofing", vi fa arrabbiare? Vi fa pensare che qualcuno non sappia davvero cosa deve fare e che venga usato come termine per sfidare le persone? Come ci si prepara, o come un'azienda si prepara meglio a questi tempi di cambiamento?

Jeremiah Stone:

Così sono entrato nel mondo del lavoro e ho trovato il mio primo impiego nel 1998. Ho avuto la fortuna di lavorare presso il National Center for Atmospheric Research di Boulder, in Colorado, in un ruolo di amministrazione di sistemi. Lavoravo su una tecnologia che richiedeva ancora l'uso di nastri di carta per far funzionare e programmare le macchine e, allo stesso tempo, costruivo quelli che all'epoca erano alcuni dei primi framework di calcolo parallelo ad alte prestazioni per la meteorologia, modelli meteorologici su larga scala con reti in fibra ottica di alto livello e su misura tra i nodi. Quindi ho vissuto contemporaneamente in questi mondi.

E ciò che quell'esperienza mi ha insegnato è che tendiamo a credere che ci stiamo muovendo in cornici e fasi di sviluppo tecnologico completamente distinte, disgiunte e nuove che si lasceranno alle spalle tutto il vecchio, e che il futuro sarà molto diverso e che possiamo... la cosa migliore che possiamo fare è prepararci a buttare via il vecchio e saltare nel nuovo mondo, quando in realtà la nostra storia vive con noi per molto tempo, molto più a lungo di quanto ci aspettiamo o prevediamo. È probabile che in ogni ufficio dei nostri ascoltatori ci sia uno sgabuzzino con apparecchiature di rete e server che, che lo sappiano o meno, gestiscono ancora una parte critica dell'attività.

Quindi, quando sento la parola "a prova di futuro", tendo a pensare, Dayle, che sia uno slogan di marketing per un prodotto che sarà un'altra cosa nella pila delle cose che vivranno con noi per molto più tempo. Ma non credo che sia una cattiva idea. Penso che l'idea di prepararsi a gestire la volatilità e l'imprevedibilità e i futuri tipi di tecnologia che saranno diversi da quelli esigenti sia una buona idea. Ma credo che si tratti di una mentalità. Non è un prodotto. Non è un protocollo. Non è un nuovo pezzo di tecnologia. È un modello di progettazione. È un modo di pensare a come architettare la nostra infrastruttura di dati e applicazioni per essere in grado di cogliere continuamente le opportunità offerte dalle nuove tecnologie per migliorare la nostra attività.

Ecco cosa significa future-proofing - credo che questo sia il lato positivo. Quando penso al future-proofing, penso che si tratti di non essere un babbeo, di non cadere nell'idea che ci sia qualcosa che faccia sparire quel problema difficile, ma di cogliere l'opportunità, credo, di imparare a rinnovare e rifattorizzare continuamente il vostro patrimonio tecnologico. A mio parere, il future-proofing è uno stato mentale e non un prodotto.

Dayle Hall:

Mi piace questo modo di pensare. E non credo che ci sia qualcosa - non c'è una panacea per i tempi che cambiano. La maggior parte di queste cose mi coglie di sorpresa. Alcune non lo fanno in certe imprese che, forse, si sono estese troppo e sono nervose perché non hanno raggiunto gli obiettivi. È così che si gestisce l'attività. Ma le pandemie e il rallentamento dell'economia, voglio dire, questo significa mettersi in una posizione in cui è possibile, credo che tu abbia centrato il punto, trarre ancora vantaggio e avere opportunità. Essere in questa posizione, credo sia importante. Non si possono fermare alcune di queste tendenze, sfide globali, macro e microeconomiche. Bisogna solo assicurarsi di essere in una buona posizione per poterle affrontare, non si possono fermare.

Jeremiah Stone:

Esatto. E credo che si possa progettare per essere in grado di sfruttare la tecnologia futura se si comprendono, si cerca di comprendere le grandi tendenze che stanno spingendo i prodotti e i servizi con cui avremo a che fare nei prossimi tre-cinque anni. Ad esempio, sempre più cose si stanno spostando verso lo streaming di comportamenti guidati da eventi. Ebbene, questo aspetto guida alcune decisioni architetturali di basso livello molto importanti. La capacità di avere un'architettura orientata alla messaggistica e agli eventi dal punto di vista dell'architettura aziendale, si potrebbe dire, in un certo senso, che è a prova di futuro.

D'altra parte, se lo streaming è di default, orientato agli eventi, si è in grado di gestire i carichi di lavoro trigger-driven, i carichi di lavoro programmati, i carichi di lavoro batch, perché si tratta di tipi diversi di eventi. Ma ancora una volta, questo torna ai principi di progettazione e al modo in cui pensiamo di progettare le architetture e di acquistare la nostra tecnologia, ponendoci queste domande fondamentali: dal punto di vista della progettazione e dell'architettura, questo crea la massima opzionalità per me?

E questo è un vero e proprio "future-proofing", cioè se... quale cono di possibilità vi offre un determinato investimento. Purtroppo ho parlato con alcuni clienti, senza fare nomi, che si trovano nella condizione di dover abbandonare investimenti fatti perché erano la cosa più in voga del momento, ma si trattava di un'applicazione molto ristretta della tecnologia che non era flessibile o in grado di adattarsi a nuovi requisiti, a nuove esigenze, a cambiamenti nel rapporto con l'impresa esterna, estesa, con i partner commerciali, con i dipendenti distribuiti, ma sembrava la cosa giusta in quel momento. È compito di coloro che costruiscono, gestiscono e acquistano tecnologie a fine vita considerare la sostenibilità da una prospettiva di proprietà a lungo termine e la riapplicabilità della tecnologia che acquistiamo.

Dayle Hall:

Interessante. Ora andiamo avanti. Abbiamo parlato di lavoro ibrido, stiamo passando dal lavoro remoto a quello ibrido. Parliamo dell'ibrido in relazione all'impresa e ai sistemi legacy on-prem e al passaggio a cloud e così via. Quando si pensa alle opportunità che si prospettano, e ancora una volta penso che uno dei motivi per cui io e lei siamo entrambi in SnapLogic è che vediamo un'enorme opportunità non solo nell'integrazione APIM e dei dati, ma anche nell'integrazione app-to-app. E quando parlate con alcuni dei nostri clienti o prospect, dove ritenete che la transizione si stia spostando da on-prem a cloud o all'ibrido? La gente l'ha abbracciata completamente? Siamo ancora agli inizi di questo percorso? A che punto pensate che siamo rispetto al passaggio a cloud o alla situazione ibrida? E cosa sta vedendo nel mercato?

Jeremiah Stone:

Ci penso spesso. E ho l'opportunità di parlare con i clienti di tutti i settori e le aree geografiche in cui operiamo. E penso che fondamentalmente gli early adopters si siano spostati, hanno ancora alcune attività in sospeso. E ora la maggior parte delle aziende che operano a livello globale sta cercando di accelerare il passaggio a cloud, non solo dal punto di vista dell'arbitraggio dei costi IT, per cui è semplicemente più economico e più facile da gestire grazie alle promesse di cloud, qualcun altro che si occupa della cura e dell'alimentazione, della manutenzione e così via, non solo per l'opportunità di passare da CapEx a OpEx e di cambiare l'impatto sul bilancio, ma anche per i vantaggi offerti dalla tecnologia cloud-native in termini di selezione e scelta di capacità specifiche per progetti critici o personale critico.

Penso quindi che stiamo assistendo a un'accelerazione del movimento verso le applicazioni cloud-native e verso il data warehousing e l'analisi cloud . Quindi c'è un'accelerazione in questo campo. Ma vedo ancora molta manutenzione, supporto e sostegno dell'infrastruttura esistente. Direi quindi che siamo ancora agli inizi del grande passo. La maggior parte delle previsioni che vedo da private equity, venture capital e analisti sono in linea con questa percezione. Non ho visto dati contrari che indichino un rallentamento nell'adozione del sito cloud . Ma non ho nemmeno visto nulla che indichi che abbiamo superato la fase centrale del lavoro.

La scorsa settimana ho partecipato ad AWS re:Invent. E l'aspetto interessante che ho tratto da re:Invent è stato che Amazon e AWS sono ancora agli inizi per far funzionare bene la propria tecnologia. E credo che la maggior parte degli annunci che sono stati fatti, in cui si parla di come i diversi servizi possano essere interoperabili e più utilizzabili, siano indicativi di uno stack tecnologico ancora in fase di evoluzione. Quindi penso che abbiamo ancora tempo per arrivarci. E penso che stiamo entrando in una situazione più ibrida, se vogliamo, tra investimenti tradizionali e nuovi, e la necessità di mantenere questi sistemi ben funzionanti insieme e di continuare ad andare avanti.

Sì, si può pensare a questo come, metaforicamente, alla ristrutturazione di una casa. Quando facciamo degli investimenti nelle nostre case, possiamo migliorare la cucina o aggiungere un nuovo bagno. L'anno scorso ho messo una pompa di calore e uno scaldabagno, ed è fenomenale. È fantastico. È incredibilmente efficiente e silenzioso. Ma ho dovuto fare un po' di aggiornamento dell'elettricità per poterlo gestire. Ho dovuto assicurarmi che fosse lo sfiato. E credo che la tecnologia sia più o meno allo stesso modo. Ci sono investimenti mirati molto specifici per fornire valore, per fornire efficienza. Si modifica un sottoinsieme del panorama più ampio e si offre l'opportunità di rifattorizzare e migliorare il panorama, ma non si tratta di un passaggio totale a un nuovo ambiente.

C'è quindi la necessità continua di armonizzare l'esistente e il nuovo, di esaminare le opportunità di alto valore, di rinnovare e aggiungere una nuova funzionalità al sistema, per poi utilizzare questo sforzo per migliorare l'igiene e la struttura. Lei ha parlato di gestione delle API: in questo momento stiamo assistendo a un gran numero di clienti che cercano di raggruppare centinaia, se non migliaia, di singole interfacce di programmazione delle applicazioni, API o endpoint, all'interno dei loro sistemi e di inserirle in un unico spazio consolidato.

Parlando con uno dei nostri clienti, che è un pagatore di servizi sanitari, quindi nel settore delle assicurazioni sanitarie, ci ha riferito che, poiché ha acquistato aziende, ha fatto investimenti paralleli, ha fatto vari lavori, ha probabilmente cinque modi diversi per ottenere i dati principali di un cliente, di un paziente. Hanno quattro modi diversi per scoprire quali sono state le richieste di risarcimento per quell'individuo. E stanno cercando di armonizzarli. E lo fanno attraverso... se c'è un aggiornamento in una determinata porzione del sistema, cercano di avvolgere questi sistemi con un livello di gestione API standard, di far confluire tutte le API esistenti e poi di organizzare e riordinare continuamente.

La casa diventa più pulita se ci si sposta da una stanza all'altra, se si raccolgono le cose e le si organizza. Ed è quello che vedo fare a molte persone. Si tratta di investimenti moltiplicativi che consentono di aggiungere nuove capacità, nuove efficienze, miglioramenti alla propria attività e di ripulire il paesaggio man mano che si procede.

Dayle Hall:

Sì. L'opportunità, credo, è ovviamente presente da questo punto di vista. Ma una delle opportunità, di cui ho parlato con molte persone in questo podcast, e so che tu hai sicuramente questo aspetto nel tuo background professionale, è l'opportunità dell'intelligenza artificiale. E sono un po' reticente perché vedo tanta IA in giro per il settore e la gente la usa perché è ancora una parola d'ordine e la gente... Per tornare alla tua osservazione sull'uso dell'innovazione come termine senza doverla sostenere, mi sembra che ci sia molto di questo con l'IA.

Quando si sente il termine AI e si pensa all'opportunità per la nostra vita quotidiana o per le nostre aziende, dove pensa che la prossima ondata di opportunità venga dall'intelligenza artificiale? Cominciamo con l'impatto generale e poi andiamo un po' più a fondo e parliamo dello spazio SnapLogic, delle app, dei dati e dell'APIM. Ma partiamo da un punto di vista generale: a cosa pensate quando sentite il termine AI e l'opportunità?

Jeremiah Stone:

È un settore che mi appassiona e mi entusiasma. Il mio background è matematico e informatico. Il mio primo lavoro, come ho detto, è stato quello di costruire modelli predittivi su larga scala. All'epoca la chiamavamo semplicemente matematica applicata. Ma ora abbiamo termini più interessanti.

Penso che siamo ancora nell'era dell'hype e che le aspettative non si siano realizzate, come invece potrebbe fare l'intelligenza artificiale. Credo che siano stati bruciati e distrutti miliardi e miliardi di dollari in termini di valore per gli azionisti e di investimenti nell'applicazione dell'intelligenza artificiale e dell'apprendimento automatico, sia nel software per i consumatori che in quello per le aziende.

Non credo che le aspettative e le speranze fossero sbagliate. Penso che non siamo riusciti ad applicare davvero la tecnologia. Ma la situazione sta cambiando. Quello che voglio dire è che si tratta di una metafora classica, e che le diverse società di analisi hanno termini diversi per definirla. Ma il modo in cui questo tende a svolgersi è che si ha un incredibile clamore ed eccitazione per una determinata tecnologia che poi non si realizza e si dice, in sostanza, che è stato un fallimento, e ci si allontana. Nel frattempo, le persone iniziano ad applicarla e la tecnologia inizia a dare risultati positivi e a migliorare, e lo stiamo vedendo.

La maggior parte di noi utilizza quotidianamente un'applicazione basata sull'intelligenza artificiale e probabilmente non ci pensa nemmeno o non lo sa. Ad esempio, i filtri antispam delle vostre e-mail sono gestiti dall'intelligenza artificiale. I vostri sistemi di navigazione, se usate Google Maps, Waze o altro per andare dal punto A al punto B per gestire gli spostamenti, state usando l'intelligenza artificiale. Siete in grado di attivare il riscaldamento e i termostati adattivi e questo genere di cose. Ed è qui che iniziamo a vedere che l'intelligenza artificiale è un problema di progettazione. E non è un problema di tecnologia di base. Il problema di progettazione è: come migliorare le decisioni, i processi e le attività importanti in modo molto naturale e ambientale. E credo che sia proprio qui che cominciamo a vedere il valore dell'intelligenza artificiale.

Due giorni fa ho incontrato un nostro cliente fornitore di servizi. Si tratta di un servizio che fornisce ai clienti una guida abilitata all'intelligenza artificiale per la gestione delle loro catene di approvvigionamento. Il modo in cui lo fanno è utilizzare SnapLogic per integrarsi con i sistemi ERP e di gestione della supply chain dei loro clienti. Quindi forniscono un elenco di opportunità per snellire la catena di approvvigionamento, ridurre le scorte esistenti, le spese dirette e indirette, quindi sia le spese incentrate sui prodotti che le modalità di gestione delle strutture e degli accessori aziendali. All'interno del prodotto sono presenti algoritmi predittivi su larga scala, ma non vengono mai visualizzati sull'interfaccia. È un cruscotto. È un cruscotto di opportunità per gestire la spesa.

E credo che vedremo che sarà molto più efficiente, capace di prendere decisioni migliori e di ottimizzare i processi operativi, ma in modo meno visibile di quanto ci aspettassimo. Ci aspettavamo che il computer di Star Trek o qualcosa del genere fosse ciò che pensavamo fosse l'intelligenza artificiale, mentre in realtà è molto più sottile e presente nelle nostre vite. E credo che questo sia un bene, in definitiva. Ed è quello che inizieremo a fare.

Quindi credo che ne sentiremo l'impatto. Penso che l'impatto sarà difficile da quantificare perché sembrerà un miglioramento incrementale radicalmente accelerato, ma non lo sarà. Si tratterà di un miglioramento graduale, ma che avverrà attraverso sistemi che diamo per scontati.

Dayle Hall:

Sì. Penso che se arriviamo al punto in cui abbiamo all'interno del nostro... Qual era il film di Will Smith? Io, Robot, dove tutti ci attaccheranno. Voglio dire, c'è sicuramente una paura sensazionalizzata, e lo capisco. Ma una delle cose che sento spesso, e possiamo parlarne nel contesto di SnapLogic, e lo sento da 10 anni che parliamo di intelligenza artificiale, è che toglierà il lavoro alle persone. Significa che le persone verranno licenziate a causa di ciò che fa. E c'è un po' di questo in relazione a cose come l'RPA, che è una categoria. Ma la mia opinione è sempre stata che dovrebbe liberare l'opportunità di essere più... Le persone che hanno capacità possono essere più creative. Possono risolvere problemi più grandi perché alcune delle cose banali possono essere fatte attraverso un modello di AI o di automazione. Lo sentite ancora dire quando parlate con clienti e prospect? C'è ancora una sorta di reticenza perché... È ancora presente sul mercato o sta scomparendo?

Jeremiah Stone:

I clienti non mi dicono nulla. La maggior parte dei clienti mi dice che i problemi di disponibilità di manodopera sono l'opposto, non che sono preoccupati per la disoccupazione tecnologica. Penso che la disoccupazione tecnologica sia reale. Penso che stia accadendo. Credo che Erik Brynjolfsson e Andrew McAfee abbiano fatto probabilmente il miglior lavoro in questo campo con il loro lavoro sulla Seconda Età della Macchina e la ricerca che hanno condotto.

Credo che la disoccupazione tecnologica si verificherà soprattutto nell'industria pesante. E si tratterà di una continua automazione e di un cambiamento nella perdita di posti di lavoro sia per i colletti bianchi che per quelli blu, in particolare nel settore manifatturiero. In Europa e in Nord America non si assiste a questo fenomeno, perché l'impatto della disoccupazione tecnologica si verifica dove ci sono le fabbriche e noi abbiamo spostato gran parte della produzione al di fuori dei mari. Proprio ieri abbiamo assistito a un grande lancio da parte di Tesla con il suo Semi. Di certo, se la guida autonoma verrà realizzata, inizierà in luoghi come i cantieri navali, in luoghi che non vediamo. E lo abbiamo già visto. Se avete visto cosa succede nei magazzini di Amazon o in altri magazzini, vedete sicuramente un aumento dell'automazione e della robotica in quegli spazi. Ma credo che la maggior parte dei luoghi in cui c'è disoccupazione tecnologica siano luoghi che la maggior parte delle persone nel settore IT non vede. E questo avviene in contesti più manuali e di servizio.

Per quanto riguarda i nostri contesti, è necessario affrontare il fatto che i lavoratori della conoscenza ad alta tecnologia sono stati per molti versi altamente improduttivi, giusto? Quindi c'è questa sorta di convinzione, la convinzione del gioco a somma zero, che se si rendesse il lavoro tecnologico molto più produttivo, si toglierebbe il lavoro alle persone, quando in realtà la quantità di lavoro da svolgere è stata forse di ordini di grandezza superiore alla quantità di lavoro che siamo stati in grado di realizzare. Quindi, creando molta più produttività, credo che si debba comunque fare i conti con questo problema.

E penso che i modelli su larga scala, sia che si guardi a GitHub Copilot o agli altri sforzi in corso nell'ambito della sintesi della programmazione o della creazione di codice con l'intelligenza artificiale, gli algoritmi non sanno come progettare un sistema, non sanno come orchestrare il sistema. Lo sviluppo di una funzione, chiamato sviluppo del codice, non è la stessa cosa dell'architettura di progettazione dei sistemi, o semplicemente del difficile pensiero analitico fondamentale per costruire un sistema capace e funzionale. E la maggior parte del lavoro sui modelli generativi che vediamo è facilmente fallito e non produce buoni risultati.

C'è sicuramente una promessa. C'è un buon lavoro in corso. Sono entusiasta del lavoro generativo che vediamo con i modelli linguistici su larga scala. Ma credo che la produttività che offre sia qualcosa di cui abbiamo disperatamente bisogno. E noi dobbiamo guidare questa produttività. Per molti versi, è la realizzazione della produttività che non è ancora arrivata in termini di terza rivoluzione industriale con la digitalizzazione. Penso che stia arrivando ed è così che arriverà.

Dayle Hall:

Già. In alcuni dei podcast che ho fatto di recente, abbiamo affrontato il tema della diversità all'interno dell'IA e dell'etica dell'IA. E credo che, quando torneremo per la seconda stagione, che sarà la seconda di questo podcast, mi piacerebbe approfondire con te e con altri questo tema, non solo l'uso dell'IA, ma anche il modo in cui si contribuisce a eliminare i pregiudizi, a eliminare alcuni di quelli intrinseci: se si guardano i dati, se ci sono pregiudizi, come si fa a identificarli, in modo da sapere almeno dove si trovano nel modello, e l'intero concetto di etica dell'IA. Credo che sia qualcosa che ritengo - ripeto, non sono esperto di tecnologia come te, ma credo che stiamo solo grattando la superficie di queste discussioni.

Jeremiah Stone:

Assolutamente, assolutamente. Credo che siamo ancora nella fase di sviluppo dell'AI e del ML nel software aziendale, e stiamo passando dalla fase in cui si può costruire un modello che aiuti a quella in cui si può costruire e addestrare il modello giusto in questo contesto per svolgere il lavoro in un modo di cui si è orgogliosi e soddisfatti. E ciò di cui la maggior parte delle persone non si rende conto è che l'IA e l'apprendimento automatico dipendono incredibilmente dalle informazioni utilizzate per addestrare il modello. E questa è la chiave, assolutamente, la chiave che ci permette di creare i set di dati necessari per ottenere le prestazioni del modello che desideriamo.

Dayle Hall:

Sì. Jeremiah, prima di tutto, posso avere queste conversazioni con te tutto il tempo, quindi è molto facile per me sentirmi più intelligente interagendo con te. Voglio ringraziarti molto per aver partecipato a questo podcast. Spero che potremo fare un'altra sessione, magari verso la fine della prossima stagione, per recuperare alcuni di questi argomenti. Mi piacerebbe saperne di più su cosa ne pensi dell'introduzione di alcune di queste tecnologie di automazione e intelligenza artificiale nei nostri prodotti e sulla direzione che SnapLogic sta prendendo. Ma credo che per oggi abbiamo affrontato molti argomenti. Apprezzo la sua partecipazione al podcast. Grazie per gli approfondimenti.

Jeremiah Stone:

È davvero emozionante essere qui. Mi piace molto parlare con voi di questo argomento. Questo è il fulcro di ciò che mi entusiasma. Mi piacerebbe fare un follow-up e una discussione mirata su come l'IA e l'apprendimento automatico stanno influenzando l'integrazione. Crediamo fondamentalmente che l'integrazione possa essere appresa, codificata, imparata e automatizzata.

È un momento davvero emozionante. Lo stato attuale dell'economia e del mondo in generale è caotico, impegnativo e difficile. Ma per le persone che vogliono vedere gli altri lavorare meglio insieme, vedere i processi aziendali funzionare in modo più efficiente per guidare la propria attività con i dati e prendere buone decisioni, è un grande momento per essere in questo settore. Ed è super eccitante. E di certo amo ogni minuto che ho a disposizione, saltando giù dal letto la mattina per aiutare i nostri clienti e portare avanti il nostro lavoro. È un momento davvero entusiasmante.

Ehi, grazie per l'opportunità di venire qui a discutere di tutto ciò che stiamo facendo e di tutto ciò che stiamo vedendo.

Dayle Hall:

È un'immagine fantastica pensare a te che salti giù dal letto ogni mattina per aiutare i nostri clienti. Chiusura perfetta.

A tutti i nostri ascoltatori, grazie per aver fatto parte di questo podcast, per aver ascoltato, per esservi sintonizzati. Spero che abbiate avuto modo di trarre grandi spunti non solo da oggi, ma anche da questa stagione e serie in corso. Torneremo nel nuovo anno con la seconda stagione. Fino ad allora, a tutti voi, buone feste, grazie per averci ascoltato e ci vediamo alla prossima puntata.

Jeremiah Stone:

Grazie, Dayle. Ci sentiamo presto.