AI4Diversity e il nostro futuro dell'IA

Dayle Hall: 

Salve, state ascoltando il nostro podcast "Automatizzare l'impresa". Sono il vostro ospite, Dayle Hall, il CMO di SnapLogic. Questo podcast è stato progettato per fornire alle organizzazioni le intuizioni e le best practice su come integrare, automatizzare e trasformare l'azienda. 

Il nostro ospite di oggi è un influente data scientist leader. E non sto scherzando quando lo dico, ha più di un milione di follower su LinkedIn, numeri che posso solo sperare di raggiungere nella mia vita. È il pioniere di un'iniziativa, un'organizzazione non profit chiamata AI4Diversity, che ha la missione di utilizzare l'IA a beneficio delle persone a livello globale, una grande missione che stiamo per approfondire. È membro del Forbes Tech Council. Ed è uno dei professionisti australiani dell'ICT dell'anno. Non solo altruista, quindi, ma anche vincitore di premi. 

Siamo davvero onorati di avere, nel nostro podcast di oggi, Steve Nouri. Steve, benvenuto.

Steven Nouri:

Grazie per avermi invitato, Dayle. Mi piace molto parlare dei temi dell'innovazione, delle ultime tendenze e spero che il nostro pubblico si diverta.

Dayle Hall: 

Credo che lo faranno. Credo che lo faranno. Lei ha un background molto particolare, una prospettiva molto particolare che stiamo per approfondire. Quindi iniziamo un po' con il background prima di entrare nel vivo. Mi racconti un po' della sua carriera, delle organizzazioni in cui ha lavorato, di come ha pensato di arrivare a questa AI4Diversity nonprofit.

Steven Nouri:

Il mio percorso, almeno all'inizio, è stato molto semplice e noioso: a volte parlo con le persone come se fossero i loro medici e poi, per caso, iniziano a diventare scienziati dell'intelligenza artificiale o cambiano il corso delle azioni. Ma io ho iniziato come ingegnere del software, con una laurea in ingegneria del software, facendo coding per tutta la vita. Poi, a un certo punto, mi sono trovato a lavorare a un progetto, il sistema informativo dell'ospedale, pieno di dati, un sacco di tabelle diverse, record diversi. E abbiamo pensato: cosa possiamo fare con i dati più di quello che stiamo facendo, invece di costruire cose a caso? 

E quello che è successo è che abbiamo scoperto che la cosa migliore da fare era fare data mining e alcuni nuovi processi che erano nuovi all'epoca, e sto parlando di 15 anni fa, e la scienza dei dati non era una parola all'epoca. Ho quindi conseguito un master in Data Mining. Da lì sono passato al mondo della scienza dei dati e dell'intelligenza artificiale, dirigendo un paio di organizzazioni diverse qui in Australia, sono stato responsabile della scienza dei dati presso l'Australian Computer Society, Data61 e un paio di scale-up e start-up qui in Australia. Di recente, per me si tratta soprattutto di fornire consulenza a diverse aziende, credo, per quanto riguarda i loro prodotti, il loro adattamento al mercato, l'acquisizione di clienti e il marketing. Allo stesso tempo, lavoro con grandi team in diverse parti del mondo. 

Quindi è un viaggio molto interessante, almeno per me, dalla codifica alla gestione di team e anche all'inizio di un lavoro più comunitario. Per me è un sogno che si avvera: ora mi trovo tra le cose che amo, la comunità, l'insegnamento, l'intelligenza artificiale, e questo è il triangolo giusto per me. Credo sia ciò che mi piace di più. L'ho scoperto quando ero docente all'università. Ad essere onesti, era la cosa più appagante che facevo dopo il lavoro. Lavoravo dalle nove alle cinque. E poi, dopo le cinque, tenevo lezioni all'UTS per gli studenti post-laurea. Ed è stato il momento in cui ho pensato: "Va bene, mi sto divertendo così tanto. Sono stanca per il lavoro, ma ho abbastanza energia per venire qui a fare questo. E poi ero entusiasta di parlarne anche sui social media. Quindi, questa è la transizione che si è verificata: in questo momento sono meno pratico, ma più evangelizzatore e lavoro con le ultime tecnologie del mondo.

Dayle Hall:  

Già. Il che è fantastico. Penso che lei abbia una prospettiva unica, perché è ancora consulente dei marchi. E ovviamente i marchi stanno valutando come sfruttare le capacità dell'IA, ma voi siete concentrati su questa idea di non profit, di cui parleremo tra un secondo. Ma lei è unico perché molte delle persone con cui ho parlato in questa serie di podcast sullo spazio dell'IA non sono necessariamente diventate ingegneri informatici come lei. Non erano appassionati di codifica e non hanno visto così tanti cambiamenti. 

Se dovessi chiederle una cosa negli ultimi 15 o 20 anni, perché probabilmente ha visto tutto, qual è la cosa più eccitante di cui ha fatto parte o che ha visto? Perché all'epoca, sì, avevamo i dati, ma l'accesso a questi ultimi e le cose che possiamo fare con essi sono incredibilmente avanzati. Quale sarebbe la cosa che, quando è successa nel settore, mi ha fatto impazzire?

Steven Nouri:

Hai ragione sul fatto che sono stato presente per molto tempo. Perché mentre parlo di queste cose interessanti, o quando parlo dei vecchi tempi in una conferenza o ai miei studenti, alcuni di loro non credono come te, che eri lì quando è arrivato Windows, eri lì quando Google ha appena debuttato come [ramificato], e tutto il mondo era-.

Dayle Hall: 

Sono d'accordo con te, Steve. Anch'io ho vissuto tutto questo.

Steven Nouri:

Lo so. Sembra che siano passati secoli. E la gente non può credere che un giorno non ci fosse Google e che Internet emettesse strani suoni per connettersi a Internet. E per poter caricare l'immagine, bisognava aspettare e che fosse qualcosa di assurdo, fare il proprio lavoro e tornare a vedere se era stata caricata. Questa è la storia. 

Ma l'altro lato della medaglia è la tecnologia. Inoltre, soprattutto la tecnologia di cui mi occupo, ovvero la scienza dei dati e l'IA, stanno avanzando molto velocemente. Pensate a quante novità sono arrivate negli ultimi due anni, o forse anche in un solo anno, la storia di ChatGPT, e poi Microsoft e Bing hanno iniziato a usare ChatGPT. E poi Google è spuntato dal nulla con il proprio ChatGPT, chiamato Bard, che sta per essere implementato. È successo tutto nel giro di un paio di mesi, milioni di persone si sono iscritte a questa piattaforma, ne hanno parlato e postato. Ha già cambiato il modo in cui le persone pensano all'IA. Per me è come se, man mano che andiamo avanti, le cose diventassero sempre più folli. 

Quindi vi dirò che l'intera storia di ChatGPT, per me, è la cosa più folle che sia mai accaduta nella mia vita. Ed è molto recente. Quindi è un po' di moda in questo momento. Ma sto ancora cercando di capire questo particolare momento che, credo, abbia cambiato la storia per sempre. Ora c'è gente che crede in ciò che l'intelligenza artificiale può offrire, mentre molto tempo fa si sentivano ancora meme del tipo: "L'intelligenza artificiale non è in grado di distinguere tra cani e gatti". Di cosa stai parlando?

Dayle Hall: 

Sì, no, è... penso che sia incredibile, come hai detto tu, non solo la rapidità con cui ChatGPT è decollato, ma anche la rapidità con cui le altre grandi aziende che vogliono farne parte hanno costruito la loro versione, e sono sicuro che probabilmente stavano lavorando a qualcosa, ma questo ha ovviamente intensificato la situazione. 

Per quanto riguarda ChatGPT in particolare, pensa che - non voglio dire che sia una moda, perché è chiaro che non è una moda. E crescerà di forza in forza. Ma con tutte queste persone che ora guardano, ad esempio, come si usa, è qualcosa che secondo lei sarà prevalente in tutti i marchi, è qualcosa che tutti dovranno usare, causerà più problemi di quanti ne aiuti a questo punto? Mi piacerebbe conoscere la sua prima opinione in merito.

Steven Nouri:

Sì, è una rivoluzione interessante, credo, quella che sta avvenendo. Per prima cosa, la cosa più importante che è successa con il ChatGPT non è in realtà il ChatGPT stesso dal punto di vista della tecnologia, che [Ian Lacrune?] ha detto non essere così innovativo. Potrei essere d'accordo o meno con questa affermazione. Quello che sta accadendo è che ha cambiato la cultura, ha cambiato il modo in cui le persone pensano. È entrato in contatto con il pubblico nel modo in cui nessuno dei prodotti precedenti era mai entrato in contatto con il pubblico. Ha svolto il ruolo di evangelista per tutti i prodotti di intelligenza artificiale. E ora tutti seguono le stesse orme per raggiungere lo stesso pubblico, che ora è più aperto a sfruttare l'IA. Allo stesso tempo, è un motore perché è aperto, giusto? Se mi dici che Google ha lo stesso prodotto di qualità da qualche parte nel laboratorio segreto, ti crederò ma poi, beh, e allora? Di cosa stiamo parlando, se lo hanno nascosto da qualche parte? E forse voi direte: anche Amazon ha qualcosa di nascosto che è persino migliore di ChatGPT, e potrei essere d'accordo con questo. Ma il problema è che se lo aprono al pubblico, milioni di persone potrebbero iscriversi e sfruttarlo gratuitamente, e io lo uso spesso. Lo sto ancora usando gratuitamente. Potrei esplorare la versione Pro in un secondo momento, se c'è una grande differenza. 

Ma quello che sta accadendo è che sta cambiando la cultura e molti altri stanno seguendo la stessa tendenza. Allo stesso tempo, sta rendendo disponibile qualcosa che non era disponibile gratuitamente e che non poteva essere sfruttato da altre aziende. Ora è disponibile. Molte persone, in diverse fasi della carriera, stanno pensando a come incorporarlo nel proprio lavoro. Ad esempio, ho visto persone che parlavano di sfruttare ChatGPT per scopi specifici, come i CEO SEO, o, ad esempio, per costruire una pagina web o un'interfaccia utente migliore, per scrivere contenuti, e così via.

Dayle Hall:  

Sì, è incredibile. Non ho intenzione di... Non credo di svelare alcun segreto, quindi abbiamo l'inizio delle vendite a breve. Non so quando uscirà questo podcast. Ma alcune delle cose che sto cercando di scrivere per aiutarmi con la narrazione, le ho usate per aiutarmi a sottolineare un paio di cose. Una delle cose che hai detto, Steve, e che ritengo davvero perspicace, è che una tecnologia o una tendenza o qualcosa di simile, quando cambia la cultura del modo in cui interagiamo con essa, è quando diventa mainstream, è quando sai che non scomparirà. Lei ha citato Windows. Ammettiamolo, quando è uscito il primo PC Windows ha cambiato tutto, ha cambiato la cultura, l'iPhone, ci sono un sacco di altri esempi. Ma il punto è che se una tecnologia, che sia un software o un hardware, qualunque cosa sia, quando cambia la nostra cultura e il nostro modo di comportarci, allora è sicuramente destinata a rimanere.

Steven Nouri:

Esattamente. E ci sarà un ciclo di hype su ogni nuova tecnologia innovativa e pionieristica che viene alla luce. A un certo punto, tutti pensano che sia troppo bello per essere vero. E poi troveranno dei buchi nell'armatura, ci sarà chi rimarrà deluso. Molte persone si sono accanite su questo ChatGPT in molti modi. Pensateci, questo è ora utilizzato da milioni di persone, interrogando questo ogni giorno. E non è molto facile essere sempre accurati, precisi al 100% e non avere bug. Qualsiasi prodotto che sia stato sottoposto a questo tipo di controllo, si romperà in un modo o nell'altro. E questo ChatGPT è stato, va bene, sta ancora riscuotendo un certo successo. Hanno avuto la pubblicità di Google, ma sono stati sfortunati perché non sono riusciti a risolvere uno dei bug, cioè è diventato mainstream e il mercato azionario non ha gradito. Pensate quindi a quanta pressione c'è in questo momento su OpenAI per perdere. Ma stiamo vedendo che sono ancora piuttosto forti.

Dayle Hall: 

È vero. Come ho detto, credo che sia destinato a rimanere. Passiamo quindi a questo: è ovviamente un ottimo scenario di ciò che sta accadendo nel nostro mondo, dei cambiamenti che avete visto. Parlami un po' di questa iniziativa no-profit, AI4Diversity. Di cosa si tratta? Come nasce? E qual è la vostra missione?

Steven Nouri:

Già. È un tema che mi sta molto a cuore. Ho fatto parte di molte organizzazioni qui in Australia. Ho visto come i decisori prendono le decisioni sia nel settore governativo o pubblico che nelle aziende. Mi rendo conto che se non siamo consapevoli della diversità nel processo decisionale e nella realizzazione di questi prodotti, ci sarà un pregiudizio intrinseco nel modo in cui l'IA viene costruita. Il problema è che se si pensa che una cosa come ChaTGPT è parziale, si ha un impatto su tutto il mondo. E non si tratta di qualcosa che viene utilizzato in una città o in un ambiente molto piccolo. Verrà utilizzato a livello globale. Cambierà il modo di pensare delle persone. Avrà un impatto sulla vita delle persone. 

L'idea era proprio quella di pensare alle persone che non hanno un'impronta digitale, quindi non hanno dati che le rendano uguali in termini di risultati e opportunità dell'IA, e anche alle persone che non sono allo stesso livello per contribuire al processo decisionale. Quindi, diamo vita a un movimento, coinvolgiamo le persone, creiamo una sorta di progetto guidato dalla comunità per ottenere la fiducia di queste persone. E allo stesso tempo, la connessione, la connessione umana è molto importante, giusto? Quindi, da un lato, stiamo spingendo la tecnologia molto in là, cercando di rendere tutto tecnicamente avanzato e aiutando a facilitare le relazioni con gli eventi dal vivo e l'IA e i robot stanno entrando nella nostra vita. Ma allo stesso tempo, credo che ci piacerebbe essere più umani. 

Questa iniziativa in particolare metterà in contatto le persone faccia a faccia. E discuteremo di quali sono i rischi e le opportunità dell'IA, di come imparare, di come sfruttarla, di come imparare gli uni dagli altri. Fidiamoci delle persone. E se ci sono entità che godono di minore fiducia all'interno di certe comunità, possiamo sostituire quelle voci. Ad esempio, so che alcune persone potrebbero non fidarsi del governo o delle aziende per molti motivi, alcuni dei quali potrebbero essere ragionevoli. Ora avremo un'iniziativa guidata dalla comunità a cui potrete rivolgervi, parlare dei vostri problemi, imparare da loro e sapere che non siete sotto l'influenza di nessuno che abbia un'agenda segreta per l'adozione dell'IA o della tecnologia. 

Questa è l'idea principale. E questa particolare comunità, se crescerà abbastanza, avrà un impatto sul processo decisionale e politico. Inoltre, allo stesso tempo, saremo come un cane da guardia per assicurarci che tutti i principali progetti di IA seguano le stesse linee guida e i regolamenti. E se ci sono bandiere rosse, le renderemo pubbliche e le faremo conoscere. Ci ho pensato circa due anni fa, è un problema ovvio. E quando ne parliamo, tutti possono capirlo. Ma ci pensavo in termini di creazione di un movimento. A quel punto, facevo parte di molti comitati diversi. Vedevo che all'ISO si cercava di elaborare degli standard per i quadri etici. E poi, allo stesso tempo, la legge europea sull'IA e queste iniziative stanno nascendo. 

Il World Economic Forum sta lavorando su molti quadri etici e responsabili dell'IA. E la maggior parte di essi sono approcci dall'alto verso il basso. Questo è stato un capovolgimento della situazione. Sarà un approccio dal basso verso l'alto. E c'è sempre bisogno di un modo diverso di guardare al problema. Così ho condiviso l'idea sui social media. E così ho gli strumenti per parlare con le persone. Questo è un ringraziamento, Dio, che è disponibile. Quando l'ho condivisa sui social media, non mi aspettavo che molte persone l'avrebbero recepita. Pensavo che forse 100 o 200 persone mi avrebbero contattato per dirmi: "Oh, sembra una buona idea". Pensiamoci. 

Così, nel giro di un paio di settimane, ho avuto 4.000 persone che si sono iscritte come volontari per questo progetto. E 4.000 sono un sacco di persone, che mi distraggono dal fatto che ora ho bisogno di un piano piuttosto profondo e decente, perché non si può semplicemente portare 4.000 persone in una chiamata Zoom e dire: "Ragazzi, iniziamo e basta". E non funziona così. Quindi riduciamo un po' i tempi. Così ho iniziato una newsletter, una newsletter interna. Ho tenuto le persone aggiornate sulle cose. Ma poi le cose sono andate un po' a rilento perché abbiamo dovuto pensare alla struttura di base, a come realizzarla, a come scalarla al punto da poter soddisfare 4.000 volontari. E abbiamo circa 400.000 membri sui social media. E questo significa che un sacco di persone stanno guardando questo progetto. Quindi...

Dayle Hall:

È chiaro che c'è molto interesse.

Steven Nouri:

Lo è. Credo che risuoni con molte persone. Ed è un modo corretto di affrontare il problema. Quando parliamo di quadri etici, c'è sempre qualcosa di importante nel mix. E la domanda è: secondo chi? E quando si risponde a questa domanda, si capisce che c'è bisogno di un movimento del genere nel mondo. Non ho visto nessun progetto simile che pensi alla diversità come a un approccio olistico. Abbiamo molte differenze, credo, comunità più di nicchia sulla diversità di genere, forse sulla diversità culturale o su altri aspetti della diversità. Ma credo che vorremmo mantenere un approccio olistico e riunire tutte le parti. Ed è qui che probabilmente risuona con molte persone.

Dayle Hall: 

Sì. Beh, penso... Beh, credo che... ci siano un paio di cose interessanti che hai menzionato. Hai parlato di fiducia un paio di volte. E ovviamente si tratta di fiducia nel processo, fiducia nelle persone che - qualsiasi tipo di IA e assicurarsi che non sia solo una scatola nera in cui non si sa cosa succede dietro le quinte. E lei ha menzionato un'altra cosa, ovvero il mantenimento del coinvolgimento degli esseri umani. Perché l'IA è qualcosa di straordinario. Ma in ultima analisi, è lì per aiutarci a realizzare altre cose, a essere grandi, a migliorare. Non ci sostituisce. Quindi dobbiamo tenerli coinvolti. 

E mi chiedo se, con tutte le persone che sono ovviamente interessate, e lei parla molto di comunità, ci sia stata una mancanza di fiducia in questo processo quando le persone si sono iscritte perché volevano essere sicure di potersi fidare? E come avete affrontato la sfida della fiducia quando le persone sono state coinvolte nel processo? Perché credo che la vostra comunità sia una cosa, ma penso che in generale tutte le capacità di IA, sia che si tratti di un marchio che cerca di vendere uno strumento di IA, sia che si tratti di una comunità di cui parlate, c'è ancora un problema: come si fa a far superare alle persone la barriera della fiducia?

Steven Nouri:

Come ha detto lei, questo sarà comunque un problema per qualsiasi organizzazione che lavora a un progetto di questo tipo. E molto spesso è molto più facile parlarne quando ci si assicura che sappiano che non si sta vendendo nulla e che non si otterrà alcun beneficio da questa adozione. È molto più semplice. Questo non significa che quando vendete qualcosa non ci si debba fidare di voi. Ma è un discorso più complesso. Quando non c'è alcun beneficio diretto, come un beneficio commerciale, derivante dall'adozione o dalla fiducia, le persone pensano: "Va bene, questa particolare transazione non ha una parte che vince e l'altra che perde. Sarà solo una collaborazione. Mi siederò lì, ne parlerò. E se mi unisco a questo movimento, potrei anche dargli forma. Un'altra discussione è che si tratta di una comunità guidata. Molte volte, quando il governo o le aziende si rivolgono alle persone, non è come se voi poteste prendere una decisione per me. Mi viene da dire: prenderò comunque una decisione per me o per la mia azienda, ma mi farò consigliare da voi. Ma qui puoi letteralmente farne parte e puoi prendere decisioni, ad esempio puoi far parte del comitato consultivo, puoi essere votato per farne parte. E questo è solo un modo diverso, credo, per far sentire le persone a proprio agio.

Dayle Hall: 

Sì. Capisco sicuramente il fatto di non vincere, di perdere in una transazione. Ma credo che con l'accesso ai nostri dati, le violazioni, lo spam e tutto il resto, ci sia ancora un po' di reticenza a iscriversi a questa cosa. Quindi, il fatto che tutte le persone interessate si siano iscritte alla vostra newsletter, penso che sia chiaro che state facendo qualcosa di giusto nel modo in cui comunicate, nel valore e nell'impatto a lungo termine. Può parlarci di alcune delle cose che avete iniziato a fare, delle ricerche che avete fatto, dei primi risultati? Che cosa state imparando finora dal gruppo che state riunendo?

Steven Nouri:

Quindi credo che la maggior parte delle cose che stiamo facendo a questo punto siano più logistiche. Ci colleghiamo con i partner, ci assicuriamo di mettere insieme le nostre teste per capire come possiamo coinvolgere più persone, come possiamo mettere in piedi una sorta di struttura che sia sostenibile, che tenga tutti coinvolti e felici e che abbia fiducia nell'organizzazione. Queste sono le cose che accadono nella vita di tutti i giorni. E come ho detto, di recente abbiamo avviato un podcast. Si tratta di un podcast sull'IA responsabile che ha visto la partecipazione di un paio di grandi ospiti. E l'ultima novità che stiamo lanciando è un gruppo di incontro globale. Avremo incontri in ogni paese e, si spera, in ogni città, per parlare di IA responsabile. È in collaborazione con l'ACM. Questa è un'altra cosa interessante che è successa negli ultimi due giorni. 

Dayle Hall:

Cos'è l'ACM, se posso chiedere?

Steven Nouri:

L'ACM è in realtà la più prestigiosa organizzazione informatica del mondo che assegna il Premio Turing.

Dayle Hall:

Conosco il Premio Turing. Non ho mai sentito parlare di ACM.

Steven Nouri:

Sì. Quindi assegnano il Premio Turing. E sono per lo più incentrati sulla politica, riunendo accademici, professori, ricercatori. Tutti i padrini dell'intelligenza artificiale hanno ricevuto il Premio Turing. E si dice: "È come se fosse un premio Nobel". 

Dayle Hall:

È un grosso problema quello che stai dicendo.

Steven Nouri:

È una cosa importante. Quindi hanno una certa credibilità. Stanno portando avanti grandi progetti di ricerca, sono in contatto con professori, accademici e ricercatori. E allo stesso tempo, noi stiamo cercando di raggiungere il pubblico. Penso che ci sia una buona sinergia tra queste due organizzazioni, che portano la ricerca, gli ultimi progetti innovativi sviluppati da queste grandi menti di fronte alla gente e cercano di collaborare, di lavorare insieme per ottenere i consensi e il senso del pubblico. Allo stesso tempo, entrambi vogliamo portare avanti l'IA responsabile da prospettive diverse, ma allo stesso tempo abbiamo tutti la stessa visione. 

Quindi, quello che sta accadendo è che abbiamo stretto una partnership con ACM. AI4Diversity e ACM gestiranno questi gruppi di incontri in diversi Paesi, a partire dall'Australia, ovviamente, perché io sono di base in Australia, ma la cosa andrà avanti e speriamo che in diversi Paesi ci siano più persone che si alzino, che mettano la mano per far parte del comitato organizzativo, perché c'è bisogno di un po' di lavoro per realizzare grandi eventi, e ne siamo consapevoli. Speriamo quindi di mettere insieme il team molto presto. Entro la fine di quest'anno, abbiamo l'ambizioso obiettivo di gestire più di 50 gruppi di incontro nel mondo, che è un obiettivo piuttosto ambizioso. Ma allo stesso tempo, quando ho iniziato questo progetto, non avevo idea di quante persone si sarebbero iscritte, e ora ne abbiamo così tante. Quindi penso che possiamo farcela.

Dayle Hall:

Sì, è così. No, credo che probabilmente si possa fare. Quando si mettono insieme queste cose, quando si organizzano le newsletter o gli incontri, bisogna mettere insieme i concetti o almeno le idee o le cose su cui ci si vuole concentrare. So che avete parlato di IA responsabile. Ma state pensando alle questioni sociali, alle sfide che le persone devono affrontare? State coinvolgendo le persone interessate, come vi muoverete? Perché ci sono così tante cose che potreste potenzialmente fare con questa tecnologia, che ancora una volta potrebbe diventare così nebulosa che potremmo parlare molto e non arrivare a ciò che state cercando di fare. Quindi, che tipo di problemi state pensando di affrontare e come state usando il gruppo di membri o le persone interessate per convalidarli?

Steven Nouri:

Credo che le parti più importanti su cui ci stiamo concentrando inizialmente siano l'educazione e la discussione sugli ultimi prodotti di IA disponibili e su come le persone li percepiscono. Stiamo quindi raccogliendo il polso del pubblico su questi prodotti di IA, cosa che abbiamo fatto con ChatGPT. Abbiamo chiesto alla nostra comunità se ChatGPT dovesse essere consentito, se le scuole e le università dovessero vietarlo. I risultati sono stati di circa 20.000 persone che hanno partecipato al sondaggio. E circa il 35% di loro ha votato a favore dell'autorizzazione del ChatGPT, ma con linee guida molto severe. 

Avevamo quindi quattro opzioni, come vietare la ChatGPT, che ha ottenuto circa il 20%. C'era poi un'altra opzione, che prevedeva linee guida più lasche e meno rigide, che ha ottenuto circa il 20%, nessuna linea guida, e infine linee guida molto rigide, che hanno ottenuto il 35%, il che mi fa pensare che le persone siano aperte all'idea di incorporare la tecnologia, e in particolare ChatGPT, che sta cambiando il modo in cui le persone scrivono i contenuti. In particolare, la scrittura era una delle abilità più importanti e lo è tuttora nelle scuole e nelle università. E se questa tecnologia è consentita, probabilmente dovremo ripensare al modo in cui valutiamo gli studenti. Quindi la risposta è stata: 20% di divieto, 35% di linee guida molto rigide. Quindi penso che le persone siano aperte, ma poi molto conservatrici riguardo a questa tecnologia. Ma per me è un buon segno.

Dayle Hall: 

Innanzitutto, il fatto che ci sia un'ampia gamma di opinioni al riguardo non sorprende. Penso che il fatto che la maggioranza abbia detto di volere delle linee guida forti significhi, come lei ha detto, che sono aperti a questa possibilità. Quindi la vedono come un beneficio, ma probabilmente c'è un po' di incognita, come l'impatto che avrà o qualcosa del genere. Probabilmente è per questo che pensano: "Ok, abbiamo delle linee guida" e "Linee guida rigide o non rigide", si può discutere. Ma, ancora una volta, penso che la cosa positiva, come abbiamo detto, con ChatGPT è che c'è un'accettazione, c'è un'apertura all'uso potenziale di queste cose. 

E penso che dai podcast che ho fatto con persone coinvolte nell'IA, non importa se la usano all'interno delle risorse umane per assicurarsi di avere una sezione diversificata di candidati o se la usano per vendere meglio il loro prodotto. Penso che finché si è aperti, finché non si tratta di qualcosa che si svolge nell'ombra e di cui non si capisce bene il funzionamento, la gente lo accetterà. E come ho detto, nel campo dell'istruzione può avere un impatto davvero positivo. È solo che deve avere... Ecco perché penso che la vostra iniziativa sia il momento perfetto, perché le persone hanno bisogno di quel livello di controllo o di capire cosa sta succedendo.

Steven Nouri:

Esattamente. Sì, sono assolutamente d'accordo. E vedo anche l'altro lato o il rovescio della medaglia. Se non si pensa ai rischi e ai problemi e si apre la porta, a volte non è molto facile chiuderla in seguito. È successo con i social media, posso dirlo. Non voglio far deragliare la conversazione sui social media. Ma quando la si apre, ora i social media sono là fuori, ora i ricercatori stanno arrivando, come dire: va bene, questi sono gli impatti negativi. Ma poi il gatto è fuori dal sacco. Ed è molto difficile tornare indietro. E in molti Paesi abbiamo difficoltà a spingere la nazione a ripensarci. Molte volte viene percepito come uno dei diritti delle persone ad avere accesso, a possedere. E non so se succederà, o se ne parleremo presto, che dobbiamo stabilire più linee guida per questo particolare aspetto. Quindi... 

Dayle Hall: 

Pensate che l'intelligenza artificiale potrebbe seguire la stessa strada, ovvero quando sono nati i social media, è stata incredibile l'opportunità di connettersi con le persone. Non parleremo di ciò che Elon Musk sta facendo con Twitter nello specifico, ma c'è un'opportunità enorme. E poi, come hai detto tu, ecco che arrivano le linee guida o che i miei figli lo usano troppo di quanto vorrei. Per me è una preoccupazione. C'è la possibilità che l'intelligenza artificiale segua la stessa strada?

Steven Nouri:

Credo che la risposta breve sia sì. Quindi c'è una possibilità, non solo la possibilità. Penso che ci sia un'alta probabilità che l'IA possa seguire la stessa strada. Per lo stesso motivo, a causa dell'avidità, il modo in cui l'IA si diffonde è lo stesso in cui si diffondono i social media. Pensate, ancora una volta, allo stesso prodotto, credo. Ma essenzialmente, questo è un esempio. ChatGPT ha ottenuto 1 milione di iscritti in cinque giorni, giusto? Questo è il modo in cui queste cose si diffondono. E il problema è che se qualcosa non va, quella particolare cosa arriva a tutte le famiglie, a tutte le aziende, a tutti i contenuti che vengono generati. E non so se riusciremo a riportarlo al punto di partenza. A volte non è molto, molto facile. E nello specifico, se c'è una guerra dell'intelligenza artificiale tra aziende e poi ci si pensa e probabilmente si sa che va oltre le aziende e a volte arriva a livello nazionale dove le cose diventano ancora più complesse.

Dayle Hall:

Già. Beh, se penso al passato e ai social media, i miei figli non si ricordano nemmeno, non hanno un mondo in cui non c'erano i social media, giusto? Quindi per loro è una cosa comune. Ma non ricordo che quando queste piattaforme sono arrivate online, abbiamo pensato allo stesso tipo di feedback basato sulla comunità per i social. Credo che abbiamo fatto in modo di esserne talmente innamorati da lasciar perdere. E poi, a posteriori, ci siamo detti: "Forse ci sono degli aspetti negativi". Perché è questo che intendo, essenzialmente, Steve. L'innovazione è questo, giusto? L'innovazione è: vogliamo andare avanti, vogliamo vedere cosa possiamo fare. E credo che sia questo il punto - e tutti quelli con cui ho parlato di IA, in particolare di etica dell'IA, sembrano più attenti ai potenziali impatti negativi, cosa che non ricordo di aver visto quando i social media sono arrivati online. 

Quindi credo che l'iniziativa a cui state lavorando, come ho detto, sia al momento giusto e al posto giusto. Perché mi sembra che ora che stiamo cercando di rimettere il gatto nel sacco con i social, non facciamo lo stesso errore con l'IA. E per quanto riguarda la tua osservazione, un milione di persone in cinque giorni per iscriversi a una piattaforma, è già in circolazione.

Steven Nouri:

Sì, esattamente. E questo è il problema. Se la confrontiamo con la tecnologia che usavamo per iniziare a sfruttare qualcosa e vedere come avrebbe reagito e come avrebbe avuto un impatto e poi, quando andava male, l'avremmo aggiustata, giusto? Ad esempio, iniziamo a sfruttare le automobili. E poi c'è stato un incidente. Va bene, mi dispiace, una persona è rimasta ferita. Ora pensiamo alle regole. Ma il problema è che stiamo parlando di milioni di persone, giusto? È come, ah, 1 milione di persone ferite. Mi dispiace. Mettiamo la cosa sul retro. 

Inoltre, l'altro problema è che molto spesso, quando le cose sono fisiche, è molto più facile capirle, valutarle e affrontarle. Cose come la ChatGPT, i social media, hanno effetti psicologici che richiedono molto tempo per essere sviluppati, valutati e affrontati scientificamente, giusto? Non è facile come per un incidente stradale. Quindi, ora stiamo parlando di quanto stiano cambiando la nostra attenzione, dell'impatto dei social media sulla depressione, dell'impatto sulla sensazione di felicità nella vita delle persone, della regolazione della dopamina nel loro corpo, e tutto ciò va in profondità. E non è qualcosa che si può valutare molto rapidamente. Quindi, quando sapremo che non è molto positivo per certe fasce d'età, o che forse ci dovrebbero essere delle linee guida sull'uso e su cose del genere o sui contenuti, saranno almeno milioni le persone che ne sono già state colpite.

Dayle Hall: 

Già. E credo che questo sia ciò che apprezzo dell'iniziativa che avete intrapreso. Si parla di comunità, di crowdsourcing, di persone che sono state colpite. Perché c'è sicuramente la reticenza di Google a farlo. Non me la prendo con Google. Ma se lo fa un grande marchio, è ovvio che c'è un po' di reticenza: "Ok, sì". Ma alla fine vogliono fare soldi in qualche modo. Se il governo mette in atto dei controlli, è chiaro che sta solo cercando di controllarci o di dirci cosa fare. 

Quindi credo che questo sia unico, perché il modo in cui lo state pensando e le persone che si sono unite a voi, sembrano andare al di là di ciò che un marchio dovrebbe fare. Sembra che sia al di là di ciò che il governo dovrebbe controllare. Penso che abbiate un'enorme opportunità di promuovere un cambiamento positivo, un impatto e un sostegno per questa grande tecnologia. Ma ancora una volta, come ha detto lei, le persone vogliono essere sicure di poterla utilizzare. Quindi è un ottimo momento per questo genere di cose. Se mai verrete nella Bay Area, o se farete questi eventi a livello globale, mi iscriverò sicuramente a uno di questi eventi. Potrei anche convincere mia figlia di 15 anni a iscriversi, sarebbe utile anche quello.

Steven Nouri:

Sì... Grazie, Dale. È esattamente quello che stiamo cercando. Tutti si sentono in sintonia e pensano di poterne trarre qualcosa e di poter contribuire. Quindi è fantastico. Sicuramente lo farò...

Dayle Hall:

Voglio assolutamente farne parte. Sono decisamente interessato a questo. So che siamo in tempo. Anche in questo caso, queste sono le conversazioni migliori per me, perché mi fanno uscire dal mio ruolo di marketer, di venditore, di persona che cerca di fare questo tutto il giorno. Sono discussioni brillanti. 

C'è qualcosa che vedi nel mondo dell'IA, tra le cose di cui stiamo discutendo, forse al di fuori di alcuni controlli? Ma cosa vedete di veramente positivo oggi intorno all'IA, o c'è qualcos'altro, un dibattito sull'IA che sta infuriando, che pensate sia interessante? Qual è l'aspetto sociale che ti spinge a cliccare quando si tratta di un dibattito sull'IA?

Steven Nouri:

Prima di tutto, ci sono molti aspetti positivi nell'IA, come fare un lavoro reale, aggiungere valore reale nella vita delle persone, giusto? Nell'assistenza sanitaria, nell'istruzione, l'IA è in grado di diagnosticare le malattie molto più velocemente e con maggiore precisione. Quindi questo è molto positivo per tutti. Negli ambienti, l'intelligenza artificiale monitorerà e proteggerà la fauna selvatica. Queste sono cose concrete, reali. Lo vediamo tutti i giorni. Non si tratta solo di avere un sistema di raccomandazione per il vostro Netflix, che a volte non è male perché vi dà una nuova serie da guardare. Quindi, allo stesso tempo, vediamo un impatto sociale, il che mi rende molto felice. 

Ogni volta che scorro le notizie sui social media, ovunque io stia controllando, cerco questi progetti di impatto sociale che vengono implementati e che poi sono reali. Perché spesso si parla di cose che non sono ancora state fatte e alcune sembrano più futuristiche di altre. Ma quelli che stanno utilizzando il campo, mi rendono super felice del fatto che stiamo facendo qualcosa per noi stessi, per la nostra comunità e per la Terra in generale. Allo stesso tempo, alcune delle cose che mi fanno scattare la molla sono quelle che sono più controverse su alcuni degli svantaggi dell'IA, forse i rischi. Diciamo che alcune risposte casuali vengono fuori da questi modelli linguistici. Alcune sono un po' preoccupanti. Allo stesso tempo, la tecnologia che sta alla base di questa tecnologia sta progredendo. 

Si parla di AGI. E io sono entusiasta di pensarci e di parlarne. Ma non so ancora quanto siamo vicini e come ci arriveremo, perché a questo punto non c'è alcun segno che mi faccia pensare che ci stiamo avvicinando alla tecnologia necessaria per la realizzazione dell'AGI. Ma questi sono gli argomenti che mi entusiasmano. E leggo continuamente di questo argomento.

Dayle Hall:

Sì, mi piace... Abbiamo fatto un tour, un tour globale per un marchio e un amministratore delegato ha parlato di DALL-E, delle immagini generate dall'intelligenza artificiale e così via. È un'interpretazione interessante di ciò che si chiede e di ciò che viene fuori. Ma per concludere, credo che ci siano molte opportunità. Apprezzo quello che ha detto su come l'IA viene utilizzata oggi per i benefici, per la sanità, per l'istruzione. Netflix è utile per me. Mi piace anche giocare con i miei amici. Quando vado a casa loro, guardo e metto su una serie di programmi che non guarderebbero mai. Così suggerisce loro cose a caso per il futuro, solo per prenderli in giro. Ma è un'opportunità enorme. 

Mi piace l'iniziativa che avete preso di darci una sorta di processo ponderato su come funzionerà. E personalmente, per quanto mi riguarda, ho un figlio di 12 e uno di 15 anni. Quindi le cose che fate ora contribuiranno a proteggerli e a creare un mondo migliore per loro. Vi sono quindi molto grato per il vostro impegno. Non vedo l'ora di farne parte. Le lascio l'ultima parola. Vuole concludere con qualcosa? Se le persone sono là fuori e stanno ascoltando, come dovrebbero pensare alla vostra iniziativa, come dovrebbero pensare di usare l'IA nella loro vita?

Steven Nouri:

Vorrei inserire ancora una volta la nostra iniziativa. Come ho detto, stiamo per lanciare questi gruppi di incontro molto presto in diverse parti del mondo. Se le persone sono entusiaste di far parte dei team organizzativi e si impegnano a gestire questi gruppi di incontro, contattatemi. Siamo sempre alla ricerca di volontari che abbiano il tempo e la capacità di aiutarci. Allo stesso tempo, stiamo cercando sedi in tutto il mondo che ci aiutino a realizzare questo progetto. È un'iniziativa senza scopo di lucro. E non siamo legati a nessun tipo di governo o azienda, credo, come sponsor in questo momento. Quindi non vediamo l'ora di sfruttare queste connessioni per portare avanti il progetto. Queste sono le due cose che vorrei lasciare al pubblico e che speriamo ci aiutino a crescere più rapidamente.

Dayle Hall:  

Oh, assolutamente. Non sono Mark Zuckerberg in termini di follower. Ma quando uscirà, faremo il possibile per promuoverlo. Ancora una volta, penso che sia una grande iniziativa. 

Steve, fondatore di AI4Diversity, grazie mille per essersi unito a noi nel podcast.

Steven Nouri:

Grazie, Dayle. Grazie per avermi invitato.

Dayle Hall:

Grazie a tutti. Questo è il finale di un altro episodio. Vi ringraziamo per la vostra partecipazione. Ci vediamo nella prossima puntata di Automatizzare l'impresa.