AI4Diversity und unsere Zukunft der KI

Dayle Hall: 

Hallo. Sie hören gerade unseren Podcast "Automating the Enterprise". Ich bin Ihr Gastgeber, Dayle Hall, der CMO von SnapLogic. Dieser Podcast soll Unternehmen Einblicke und Best Practices vermitteln, wie sie ihr Unternehmen integrieren, automatisieren und transformieren können. 

Unser heutiger Gast ist ein einflussreicher führender Datenwissenschaftler. Und ich scherze nicht, wenn ich das sage, er hat über eine Million Follower auf LinkedIn, eine Zahl, von der ich nur hoffen kann, sie jemals in meinem Leben zu erreichen. Er ist der Pionier einer Initiative, einer Non-Profit-Organisation namens AI4Diversity, die es sich zur Aufgabe gemacht hat, KI zum Wohle der Menschen auf der ganzen Welt einzusetzen, was ich für eine großartige Mission halte, die wir näher beleuchten werden. Er ist ein Mitglied des Forbes Tech Council. Und er ist einer von Australiens ICT Professionals of the Year. Er ist also nicht nur uneigennützig, sondern auch ein Preisträger. 

Es ist uns eine große Ehre, heute Steve Nouri in unserem Podcast begrüßen zu dürfen. Steve, herzlich willkommen.

Steven Nouri:

Danke, dass ich hier sein darf, Dayle. Ich liebe es, über die Themen der Innovation und der neuesten Trends zu sprechen, und ich hoffe, dass unser Publikum Spaß daran hat.

Dayle Hall: 

Ich denke, sie werden es tun. Ich denke, das werden sie. Sie haben einen ganz besonderen Hintergrund, eine ganz besondere Perspektive, auf die wir nun eingehen werden. Fangen wir also ein wenig mit dem Hintergrund an, bevor wir uns damit befassen. Erzählen Sie mir ein wenig über Ihren Werdegang, die Organisationen, in denen Sie tätig waren, wie Sie darüber nachgedacht haben und wie Sie schließlich zu dieser AI4Diversity-Nonprofit-Organisation gekommen sind.

Steven Nouri:

Meine Reise, zumindest am Anfang, war eine sehr geradlinige, langweilige Reise, bei der ich manchmal mit Menschen wie mit ihren Ärzten spreche, und dann werden sie zufällig zu KI-Wissenschaftlern oder sie ändern den Kurs der Handlung. Aber ich habe als Software-Ingenieur angefangen, Bachelor of Software Engineer, und habe mein ganzes Leben lang programmiert. Und dann war ich irgendwann an einem Projekt beteiligt, dem Krankenhausinformationssystem, das voller Daten war, mit vielen verschiedenen Tabellen und verschiedenen Datensätzen. Und wir haben uns überlegt, was wir mit den Daten noch mehr machen können, als das, was wir tun, anstatt einfach nur diese zufälligen Sachen zu bauen. 

Wir fanden heraus, dass es am besten ist, Data Mining zu betreiben und einige neue Verfahren anzuwenden, die damals neu waren, und ich spreche hier von vor 15 Jahren, und Data Science war damals noch kein Begriff. Also habe ich meinen Master in Data Mining gemacht. Danach wechselte ich in die Welt der Datenwissenschaft und der künstlichen Intelligenz und leitete verschiedene Organisationen hier in Australien. Ich war Leiter der Datenwissenschaft bei der Australian Computer Society, bei Data61 und bei einer Reihe von Scale-ups und Start-ups hier in Australien. In letzter Zeit berate ich hauptsächlich verschiedene Unternehmen in Bezug auf ihr Produkt, ihre Produktmarktanpassung, ihre Kundenakquise und ihr Marketing. Gleichzeitig arbeite ich mit großartigen Teams in verschiedenen Teilen der Welt zusammen. 

Es ist also eine sehr interessante Reise, zumindest für mich, vom Programmieren zum Managen von Teams, und auch, dass ich anfange, mehr in der Community zu arbeiten. Es ist ein wahr gewordener Traum für mich, dass ich jetzt zwischen den Dingen stehe, die ich liebe: Community, Lehre, KI, und das ist das richtige Dreieck für mich. Ich glaube, das macht mir am meisten Spaß. Und das habe ich entdeckt, als ich als Dozentin an der Universität tätig war. Um ganz ehrlich zu sein, war das das Erfüllendste, was ich nach der Arbeit tun konnte. Ich habe also von neun bis fünf Uhr gearbeitet. Und danach, nach fünf, hatte ich Vorlesungen an der UTS für Studenten im Aufbaustudium. Und das war der Zeitpunkt, an dem ich dachte, na gut, ich genieße das so sehr. Ich bin zwar müde von der Arbeit, aber ich habe genug Energie, um hierher zu kommen und das zu tun. Und von da an war ich begeistert, auch in den sozialen Medien darüber zu sprechen. Das ist also der Übergang, der sich vollzogen hat. Im Moment bin ich weniger praktisch tätig, sondern arbeite mehr mit der neuesten Technologie in der Welt und predige sie.

Dayle Hall:  

Ja, genau. Das ist großartig. Ich denke, Sie haben eine einzigartige Perspektive, weil Sie immer noch Marken beraten. Offensichtlich überlegen Marken, wie sie KI-Fähigkeiten nutzen können, aber Sie konzentrieren sich auf diese gemeinnützige Idee, auf die wir gleich noch eingehen werden. Aber Sie sind einzigartig, denn viele der Leute, mit denen ich in dieser Podcast-Serie über KI gesprochen habe, sind nicht unbedingt Software-Ingenieure wie Sie gewesen. Sie haben sich nicht mit Programmierung beschäftigt und so viele Veränderungen erlebt. 

Wenn ich Sie nach einer Sache in den letzten 15, 20 Jahren fragen würde, weil Sie wahrscheinlich alles gesehen haben, was ist das Aufregendste, an dem Sie beteiligt waren oder das Sie gesehen haben? Damals hatten wir zwar Daten, aber der Zugang zu diesen Daten und die Möglichkeiten, die wir damit haben, sind einfach unglaublich fortschrittlich. Was wäre die eine Sache, von der Sie sagen würden: "Das hat mich einfach umgehauen, als sie in der Branche passiert ist"?

Steven Nouri:

Sie haben Recht damit, dass ich schon sehr lange dabei bin. Denn wenn ich über diese interessanten Dinge spreche, oder wenn ich auf einer Konferenz oder mit meinen Studenten über die alten Zeiten spreche, glauben einige von ihnen nicht wie Sie, dass Sie dabei waren, als Windows aufkam, dass Sie dabei waren, als Google sein Debüt feierte, wie [verzweigt], und die ganze Welt war...

Dayle Hall: 

Ich bin da ganz bei dir, Steve. Ich habe das alles auch durchgemacht.

Steven Nouri:

Ja, ich weiß. Es sieht aus, als wäre es Jahrhunderte her. Und die Leute können nicht glauben, dass es einen Tag gab, an dem es kein Google gab und das Internet seltsame Geräusche machte, um sich mit dem Internet zu verbinden. Und damit das Bild geladen wird, muss man warten, und es wird etwas Verrücktes sein, man muss seine Arbeit machen und zurückkommen und sehen, ob es geladen ist. Das ist also die Geschichte. 

Aber die andere Seite der Medaille ist einfach die Technologie. Und vor allem die Technologie, mit der ich arbeite, also Datenwissenschaft und KI, entwickelt sich rasend schnell weiter. Denken Sie nur daran, wie viele neue Dinge in den letzten paar Jahren oder vielleicht sogar in einem Jahr aufgetaucht sind, die ChatGPT-Geschichte, und dann haben Microsoft und Bing angefangen, ChatGPT zu nutzen. Und dann tauchte Google wie aus dem Nichts mit seinem eigenen ChatGPT namens Bard auf und wird es nun einführen. Und das alles geschah innerhalb von ein paar Monaten, Millionen von Menschen schlossen sich dieser Plattform an, sie alle schreiben darüber, sprechen darüber. Es hat bereits die Art und Weise verändert, wie die Menschen über KI denken. Für mich ist es so: Je weiter wir kommen, desto verrückter und schneller werden die Dinge. 

Ich will Ihnen nur sagen, dass die ganze ChatGPT-Geschichte für mich das Verrückteste ist, was mir in meinem Leben passiert ist. Und sie ist noch sehr jung. Es ist also gerade ein bisschen in Mode. Aber ich versuche immer noch, diesen besonderen Moment zu begreifen, der die Geschichte wohl für immer verändert hat. Jetzt glauben die Menschen an das, was KI leisten kann, während wir vor langer Zeit noch Memes bekamen wie "Oh, KI kann nicht zwischen Katzen und Hunden unterscheiden". Wovon reden Sie eigentlich?

Dayle Hall: 

Ja, nein, ich finde es erstaunlich, wie Sie sagen, nicht nur, wie schnell ChatGPT gestartet ist, sondern auch, wie schnell die anderen großen Unternehmen, die daran teilhaben wollen, ihre eigene Version entwickelt haben, und ich bin sicher, dass sie wahrscheinlich an etwas gearbeitet haben, aber das hat die Situation offensichtlich eskaliert. 

Was ChatGPT betrifft, denken Sie - ich will nicht sagen, dass es eine Modeerscheinung ist, denn das ist es ganz sicher nicht. Und es wird von Stärke zu Stärke wachsen. Aber bei all den Leuten, die sich jetzt fragen, wie sie es verwenden, haben Sie das Gefühl, dass es sich bei allen Marken durchsetzen wird, dass es etwas ist, das jeder verwenden muss, dass es mehr Probleme verursachen wird, als es hilft? Ich würde gerne Ihre erste Meinung dazu hören.

Steven Nouri:

Ja, ich denke, es ist eine interessante Revolution, die hier stattfindet. Also erstens ist das Wichtigste, was mit ChatGPT passiert ist, nicht das ChatGPT selbst aus technologischer Sicht, von dem [Ian Lacrune?] sagte, dass es nicht so innovativ ist. Ich mag dieser Aussage zustimmen oder auch nicht. Was passiert, ist, dass es die Kultur und die Denkweise der Menschen verändert. Es hat die Öffentlichkeit auf eine Weise angesprochen, wie es keines der vorherigen Produkte getan hat. Sie spielte die Rolle des Evangelisten für alle KI-Produkte. Und jetzt folgen sie alle den gleichen Fußstapfen, um das gleiche Publikum zu erreichen, das jetzt offener für die Nutzung von KI ist. Gleichzeitig ist es aber auch ein Motor, weil es offen ist, oder? Wenn Sie mir sagen, dass Google das gleiche Qualitätsprodukt hat - irgendwo in einem geheimen Labor - werde ich Ihnen glauben, aber was soll's? Wovon reden wir denn, wenn sie es irgendwo versteckt haben. Und vielleicht sagen Sie, dass Amazon auch etwas versteckt hat, das noch besser ist als ChatGPT, und ich könnte dem zustimmen. Aber das Problem ist, wenn sie es der Öffentlichkeit zugänglich machen, dann könnten Millionen von Menschen einfach mitmachen und es kostenlos nutzen, und ich nutze es oft kostenlos. Ich benutze es immer noch kostenlos. Vielleicht werde ich später die Pro-Version ausprobieren, wenn es einen großen Unterschied gibt. 

Aber was passiert, ist, dass sich die Kultur verändert und viele andere dem gleichen Trend folgen. Gleichzeitig wird etwas verfügbar gemacht, das bisher nicht kostenlos erhältlich war und von anderen Unternehmen nicht genutzt werden konnte. Jetzt ist es verfügbar. Viele Menschen in verschiedenen Karrierestadien überlegen, wie sie es in ihre eigene Arbeit einbauen können. Ich habe zum Beispiel gesehen, wie Leute darüber gesprochen haben, ChatGPT für bestimmte Zwecke zu nutzen, wie SEO-CEOs, oder zum Beispiel für die Erstellung einer besseren Webseite oder Benutzeroberfläche, das Schreiben von Inhalten, das geht endlos.

Dayle Hall:  

Ja. Es ist unglaublich. Ich werde nicht... Ich glaube nicht, dass ich irgendwelche Geheimnisse verrate, also haben wir bald einen Verkaufsstart. Ich weiß nicht, wann dieser Podcast erscheinen wird. Aber einige der Dinge, die ich schreiben möchte, um mir bei der Erzählung zu helfen, habe ich dazu benutzt, um mir zu helfen, ein paar Dinge zu nennen. Eines der Dinge, die du gesagt hast, Steve, und die ich für sehr aufschlussreich halte, ist, dass ich glaube, dass eine Technologie oder ein Trend oder etwas Ähnliches, wenn es die Kultur verändert, wie wir damit umgehen, dann wird es zum Mainstream, dann weiß man, dass es nicht verschwinden wird. Sie haben Windows erwähnt. Seien wir ehrlich, als der erste Windows-PC auf den Markt kam, hat er alles verändert, er hat die Kultur verändert, das iPhone, es gibt eine Menge anderer Beispiele. Aber der Punkt ist, wenn eine Technologie, sei es eine Software oder eine Hardware, was auch immer es ist, wenn sie unsere Kultur und unser Verhalten verändert, dann ist sie definitiv da, um zu bleiben.

Steven Nouri:

Ganz genau. Und es wird einen Hype-Zyklus um jede neue innovative Technologie geben, die auf den Markt kommt. Irgendwann denkt jeder, das ist zu schön, um wahr zu sein. Und dann wird man einige Löcher in der Rüstung finden, und einige Leute werden enttäuscht sein. Eine Menge Leute werden dieses ChatGPT in vielerlei Hinsicht durchstoßen. Denken Sie einmal darüber nach, das wird jetzt von Millionen von Menschen genutzt, die das täglich abfragen. Und es ist nicht sehr einfach, immer genau zu sein, 100% genau, ohne Fehler zu haben. Jedes Produkt, das so sehr unter die Lupe genommen wurde, wird auf die eine oder andere Weise kaputt gehen. Und dieses ChatGPT war, na gut, es ist immer noch ziemlich erfolgreich. Sie hatten die Google-Werbung, sie hatten Pech, dass sie einen der Fehler nicht beheben konnten, der darin bestand, dass es einfach zum Mainstream wurde, und der Börse gefiel das nicht. Man muss sich also vorstellen, wie groß der Druck auf OpenAI ist, zu verlieren. Aber wir sehen, dass sie immer noch ziemlich stark aussehen.

Dayle Hall: 

Das ist richtig. Wie ich schon sagte, ich denke, das wird so bleiben. Lassen Sie uns also weitermachen - das ist offensichtlich ein guter Hintergrund für das, was in unserer Welt vor sich geht, was für Veränderungen Sie gesehen haben. Erzählen Sie mir ein wenig über diese gemeinnützige Initiative, AI4Diversity. Worum geht es dabei? Wie hat sie begonnen? Und was ist Ihre Mission?

Steven Nouri:

Ja, genau. Das liegt mir also sehr am Herzen. Ich war Teil vieler Organisationen hier in Australien. Ich habe gesehen, wie Entscheidungsträger entweder in der Regierung, im öffentlichen Sektor oder in Unternehmen Entscheidungen treffen. Ich kann sehen, dass, wenn wir uns der Vielfalt bei der Entscheidungsfindung, bei der Herstellung dieser Produkte nicht bewusst sind, es eine inhärente Voreingenommenheit gibt, die in die Art und Weise, wie KI entwickelt wird, einfließt. Und das Problem ist, dass allein der Gedanke, dass etwas wie ChaTGPT voreingenommen ist, Auswirkungen auf die ganze Welt hat. Und das ist nicht etwas, das in einer Stadt oder einer sehr kleinen Umgebung eingesetzt wird. Es wird weltweit eingesetzt werden. Es wird die Denkweise der Menschen verändern. Es wird Auswirkungen auf das Leben der Menschen haben. 

Das war also die Idee von damals, an die Menschen zu denken, die keinen großen digitalen Fußabdruck haben, so dass sie nicht über Daten verfügen, die sie in Bezug auf die Ergebnisse und Möglichkeiten der KI gleichstellen, und auch an die Menschen, die nicht auf der gleichen Ebene sind, um bei der Entscheidungsfindung zu helfen. Wir sollten also eine Bewegung starten, die Menschen mit ins Boot holen und eine Art gemeinschaftliches Projekt auf die Beine stellen, um das Vertrauen dieser Menschen zu gewinnen. Und gleichzeitig ist die Verbindung, die menschliche Verbindung, sehr wichtig, nicht wahr? Einerseits treiben wir die Technologie sehr weit voran und versuchen, alles technisch fortschrittlich zu gestalten und die Beziehungen zwischen Live-Events und KI und Robotern zu erleichtern, die in unser Leben treten. Aber gleichzeitig, denke ich, würden wir gerne menschlicher sein. 

Diese spezielle Initiative würde also Menschen von Angesicht zu Angesicht zusammenbringen. Und wir würden darüber diskutieren, welche Risiken und Chancen die KI bietet, wie wir lernen können, wie wir sie nutzen können und voneinander lernen. Lasst uns den Menschen vertrauen. Und wenn es Einrichtungen gibt, die in bestimmten Gemeinschaften weniger Vertrauen genießen, können wir diese Stimmen ersetzen. Ich weiß zum Beispiel, dass einige Menschen der Regierung oder Unternehmen aus vielen Gründen nicht vertrauen, und einige davon sind vielleicht vernünftig. Jetzt haben wir eine von der Gemeinschaft geleitete Initiative, zu der Sie gehen können, um über Ihre Probleme zu sprechen, von denen Sie lernen können, und Sie wissen, dass Sie nicht unter dem Einfluss von jemandem stehen, der eine geheime Agenda für die Einführung von KI oder Technologie hat. 

Das ist also der Grundgedanke. Und diese besondere Gemeinschaft würde, wenn sie groß genug ist, Einfluss auf die Entscheidungsfindung, auf die Politikgestaltung haben. Gleichzeitig werden wir eine Art Wachhund sein, der sicherstellt, dass alle wichtigen KI-Projekte die gleichen Richtlinien und Vorschriften einhalten. Und wenn es irgendwelche Auffälligkeiten gibt, würden wir sie auf jeden Fall an die Öffentlichkeit bringen und sie bekannt machen. Ich habe schon vor etwa zwei Jahren darüber nachgedacht, es ist ein offensichtliches Problem. Und wenn wir darüber sprechen, kann es jeder verstehen. Aber ich habe darüber nachgedacht, wie man eine solche Bewegung starten könnte. Und zu diesem Zeitpunkt war ich in vielen verschiedenen Ausschüssen tätig. Und ich habe gesehen, dass man sich bei der ISO sehr bemüht, Normen für ethische Rahmenbedingungen zu entwickeln. Und zur gleichen Zeit wurden der European AI Act und andere Initiativen ins Leben gerufen. 

Das Weltwirtschaftsforum arbeitet an vielen verantwortungsvollen KI- und Ethik-Rahmenwerken. Und die meisten von ihnen sind Top-Down-Ansätze. Dieses Projekt stellt sie also auf den Kopf. Es wird ein Bottom-up-Ansatz sein. Und es gibt immer einen Bedarf an einer anderen Sichtweise auf die Problemstellung. Also habe ich in den sozialen Medien darüber berichtet. So habe ich die Mittel, um mit den Menschen zu sprechen. Das ist also ein Dankeschön, Gott, dass es das gibt. Als ich es in den sozialen Medien verbreitete, hatte ich nicht erwartet, dass sich viele Menschen damit identifizieren würden. Ich dachte, vielleicht melden sich 100, vielleicht 200 Leute bei mir und sagen: "Oh, das klingt gut. Lasst uns darüber nachdenken. 

Innerhalb von ein paar Wochen meldeten sich 4.000 Leute als Freiwillige für dieses Projekt. Und 4.000 sind eine Menge Leute, die mich davon ablenken, dass ich jetzt eigentlich einen ziemlich tiefgreifenden, anständigen Plan brauche, denn man kann nicht einfach 4.000 Leute in einen Zoom-Anruf bringen und sagen: Leute, lasst uns einfach anfangen. Und das funktioniert so nicht. Also schalten wir ein bisschen zurück. Also habe ich einen Newsletter gestartet, einen internen Newsletter. Ich hielt die Leute über alles auf dem Laufenden. Aber dann wurde es etwas langsamer, weil wir uns Gedanken über die Grundstruktur machen mussten, wie wir es schaffen, es so zu skalieren, dass wir 4.000 Freiwillige versorgen können. Und wir haben rund 400.000 Mitglieder in den sozialen Medien. Und das sind einfach eine Menge Leute, die das verfolgen. Also -

Dayle Hall:

Das Interesse ist offensichtlich groß.

Steven Nouri:

Das stimmt. Ich denke, dass es bei vielen Menschen Anklang findet. Und es ist ein richtiger Weg, dieses Problem anzugehen. Wenn wir über ethische Rahmenbedingungen sprechen, ist immer etwas Wichtiges im Spiel. Und die Frage ist: Für wen? Und sobald man diese Frage beantwortet hat, weiß man, dass es in der Welt einen Bedarf für eine solche Bewegung gibt. Ich habe noch kein ähnliches Projekt gesehen, das Vielfalt als ganzheitlichen Ansatz betrachtet. Es gibt viele Unterschiede, ich denke, eher Nischengemeinschaften, die sich mit geschlechtsspezifischer Vielfalt, vielleicht mit kultureller Vielfalt oder anderen Aspekten der Vielfalt beschäftigen. Aber ich denke, wir würden es gerne ganzheitlich betrachten und alle Parteien zusammenbringen. Und das ist der Punkt, an dem es wahrscheinlich bei vielen Menschen auf Resonanz stößt.

Dayle Hall: 

Ja, das stimmt. Nun, ich denke, Sie haben da ein paar Dinge erwähnt, die interessant sind. Sie haben ein paar Mal das Vertrauen erwähnt. Und das ist natürlich das Vertrauen in den Prozess, das Vertrauen in die Menschen, die - jede Art von KI und sicherstellen, dass es nicht nur eine Blackbox ist, bei der sie nicht wissen, was hinter den Kulissen passiert. Und Sie haben noch etwas anderes erwähnt, nämlich, dass die Menschen mit einbezogen werden müssen. Denn die KI ist etwas Erstaunliches. Aber letztendlich ist sie dazu da, uns zu helfen, andere Dinge zu erreichen, großartig zu sein, besser zu werden. Sie ist kein Ersatz für uns. Wir müssen sie also weiterhin einbeziehen. 

Und ich frage mich bei all den Menschen, die offensichtlich interessiert sind, und Sie sprechen viel über die Gemeinschaft, ob es einen Mangel an Vertrauen in diesen Prozess gab, als die Menschen sich anmeldeten, weil sie sicher sein wollten, dass sie dem Prozess vertrauen können? Und wie gehen Sie mit diesem Vertrauensproblem um, wenn Menschen in den Prozess eingebunden werden? Denn ich denke, dass Ihre Community eine Sache ist, aber ich denke, dass es bei allen KI-Fähigkeiten, egal ob es sich um eine Marke handelt, die versucht, ein KI-Tool zu verkaufen, oder um eine Community, über die Sie sprechen, immer noch die Frage gibt, wie man die Leute dazu bringt, die Vertrauensbarriere zu überwinden.

Steven Nouri:

Wie Sie schon sagten, wird das für jede Organisation, die an einem solchen Projekt arbeitet, eine Herausforderung sein. Und oft ist es viel einfacher, darüber zu sprechen, wenn man sicherstellt, dass man nichts verkauft und keinen Nutzen aus der Einführung zieht. Das ist einfach viel einfacher. Das heißt nicht, dass man Ihnen nicht vertrauen sollte, wenn Sie etwas verkaufen. Aber es ist einfach eine komplexere Diskussion. Wenn die Annahme und das Vertrauen keinen unmittelbaren kommerziellen Nutzen mit sich bringen, sind die Leute der Meinung, dass bei dieser speziellen Transaktion nicht eine Seite gewinnt und die andere Seite verliert. Es wird einfach eine Zusammenarbeit sein. Ich werde dort sitzen und darüber sprechen. Und wenn ich mich dieser Bewegung anschließe, werde ich sie vielleicht sogar mitgestalten. Eine weitere Diskussion ist, dass es sich um eine gemeinschaftsgeführte Initiative handelt. Wenn Regierungen oder Unternehmen auf die Menschen zugehen, heißt es oft nicht, dass sie eine Entscheidung für mich treffen können. Ich werde immer noch eine Entscheidung für mich oder mein Unternehmen treffen, aber ich werde mir Rat bei Ihnen holen. Aber hier können Sie buchstäblich mitreden und mitentscheiden, Sie können im Beirat sitzen, Sie können gewählt werden, um dabei zu sein. Und das ist im Grunde nur eine andere Art und Weise, damit sich die Leute wohlfühlen.

Dayle Hall: 

Ja. Ich verstehe definitiv, dass man bei einer Transaktion nicht gewinnen, sondern verlieren kann. Aber ich glaube, bei so viel Zugriff auf unsere Daten, bei Datenschutzverletzungen und Spam und all diesen Dingen gibt es immer noch eine gewisse Zurückhaltung, sich für diese Sache zu registrieren. Die Tatsache, dass Sie so viele Interessenten haben, die sich für Ihren Newsletter angemeldet haben, zeigt, dass Sie etwas richtig machen, was die Art der Kommunikation, den Wert und die langfristigen Auswirkungen angeht. Können Sie etwas zu den Dingen sagen, die Sie in Angriff genommen haben, zu Ihren Forschungen, zu Ihren ersten Ergebnissen? Was lernen Sie bisher von der Gruppe, die Sie zusammenstellen?

Steven Nouri:

Ich denke, das meiste, was wir im Moment tun, ist eher logistischer Natur. Wir setzen uns mit unseren Partnern zusammen und überlegen, wie wir mehr Leute einbinden können, wie wir eine Struktur schaffen können, die nachhaltig ist und alle Beteiligten zufrieden stellt und der Organisation Vertrauen entgegenbringt. Das sind also die Dinge, die im täglichen Leben passieren. Und wie ich schon sagte, haben wir vor kurzem einen Podcast gestartet. Es ist ein Podcast über verantwortungsbewusste KI, in dem wir ein paar großartige Gäste hatten. Und die neueste Initiative, die wir gestartet haben, ist eine globale Meetup-Gruppe. Wir werden also in jedem Land und hoffentlich auch in jeder Stadt Treffen veranstalten, um über verantwortungsvolle KI zu sprechen. Dies geschieht in Zusammenarbeit mit der ACM. Das ist also eine weitere interessante Sache, die in den letzten Tagen passiert ist. 

Dayle Hall:

Was ist ACM, wenn Sie mir die Frage gestatten?

Steven Nouri:

Die ACM ist die renommierteste und größte Informatikorganisation der Welt, die den Turing Award vergibt.

Dayle Hall:

Ich kenne den Turing Award. Von der ACM habe ich noch nichts gehört.

Steven Nouri:

Ja, sie verleihen den Turing Award. Dabei geht es vor allem um politische Entscheidungen und darum, Akademiker, Professoren und Forscher zusammenzubringen. Alle Paten der KI haben den Turing Award erhalten. Und sie sagen einfach, das ist wie ein Nobelpreis. 

Dayle Hall:

Das ist eine große Sache, was Sie da sagen.

Steven Nouri:

Das ist eine große Sache. Sie haben also die Glaubwürdigkeit da draußen. Und sie führen großartige Forschungsprojekte durch, sie stehen in Verbindung mit Professoren, Akademikern und Forschern. Und gleichzeitig versuchen wir, mit der Öffentlichkeit zusammenzukommen. Ich denke, dass es eine gute Synergie zwischen diesen beiden Organisationen gibt, indem wir die Forschung und die neuesten innovativen Projekte, die von diesen großen Köpfen entwickelt werden, den Menschen nahe bringen und versuchen, zusammenzuarbeiten, um die Zustimmung und das Verständnis der Öffentlichkeit zu erhalten. Gleichzeitig wollen wir beide die verantwortungsbewusste KI aus verschiedenen Blickwinkeln vorantreiben, aber gleichzeitig haben wir alle die gleiche Vision. 

Wir sind also eine Partnerschaft mit ACM eingegangen. AI4Diversity und ACM werden diese Treffen in verschiedenen Ländern veranstalten, beginnend mit Australien, denn ich bin in Australien ansässig, aber es wird weitergehen und hoffentlich werden sich in verschiedenen Ländern mehr Leute melden, um Teil des Organisationskomitees zu werden, denn es braucht ein wenig Arbeit, um großartige Veranstaltungen zu organisieren, und dessen sind wir uns bewusst. Wir hoffen also, dass wir das Team sehr bald zusammenbekommen. Und bis Ende dieses Jahres haben wir das ehrgeizige Ziel, mehr als 50 Meetup-Gruppen in der Welt zu betreiben, was ein ziemlich ehrgeiziges Ziel ist. Aber gleichzeitig hatte ich, als ich dieses Projekt startete, keine Ahnung, wie viele Leute sich anmelden würden, und jetzt haben wir so viele Leute. Ich denke also, dass wir das schaffen können.

Dayle Hall:

Ja, ja. Nein, ich denke, das kann man wahrscheinlich. Wenn man das zusammenstellt, wenn man Newsletter herausgibt oder Treffen veranstaltet, muss man Konzepte zusammenstellen oder zumindest Ideen oder Dinge, auf die man sich konzentrieren will. Ich weiß, dass Sie über verantwortungsvolle KI gesprochen haben. Aber denken Sie auch an soziale Fragen, an Herausforderungen, mit denen die Menschen konfrontiert sind? Holen Sie sich die Leute, die sich dafür interessieren, wie wollen Sie vorgehen? Denn es gibt so viele Dinge, die man damit tun könnte, und das wiederum könnte so nebulös werden, dass wir viel reden und nicht wirklich zu dem kommen, was Sie eigentlich tun wollen. Welche Art von Problemen wollen Sie also wirklich angehen und wie wollen Sie die Mitgliedergruppe oder die interessierten Personen nutzen, um dies zu bestätigen?

Steven Nouri:

Ich denke, die wichtigsten Bereiche, auf die wir uns zunächst konzentrieren, sind Bildung und Gespräche über die neuesten KI-Produkte, die verfügbar sind, und wie die Menschen sie wahrnehmen. Wir holen uns also den Pulsschlag der Öffentlichkeit zu diesen KI-Produkten, was wir mit ChatGPT getan haben. Wir haben unsere Community zu ChatGPT befragt: Sollen wir es zulassen, die Schule, die Universitäten, sollen wir es verbieten? Das Ergebnis war, dass rund 20.000 Menschen an der Umfrage teilgenommen haben. Und rund 35% von ihnen stimmten dafür, ChatGPT zu erlauben, aber mit sehr strengen Richtlinien. 

Wir hatten also vier Optionen, wie das Verbot von ChatGPT, das etwa 20 % erhielt. Eine weitere Option, bei der es um eher lockere und weniger strenge Richtlinien ging, erhielt etwa 20 %, keine Richtlinien erhielten etwa 20 %, und sehr strenge Richtlinien erhielten 35 %. Und gerade das Schreiben war eine der Fähigkeiten, die in Schulen und Universitäten sehr wichtig war und immer noch sehr wichtig ist. Wenn wir eine solche Technologie zulassen, müssen wir wahrscheinlich die Art und Weise überdenken, wie wir die Schüler bewerten. Die Resonanz war also etwa 20% Verbot, 35% sehr strenge Richtlinien. Ich denke also, dass die Menschen offen, aber auch sehr konservativ sind, wenn es um diese Technologie geht. Aber für mich ist das ein gutes Zeichen.

Dayle Hall: 

Zunächst einmal ist es nicht überraschend, dass Sie ein breites Spektrum an Meinungen dazu haben. Ich denke, die Tatsache, dass sich die Mehrheit für strenge Leitlinien ausgesprochen hat, bedeutet, wie Sie sagten, dass sie offen dafür sind. Sie sehen also einen Nutzen darin, aber sie wissen wahrscheinlich nicht genau, wie sie sich auswirken werden oder ähnliches. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum sie sagen, okay, lasst uns Richtlinien haben, und strenge Richtlinien gegen nicht strenge, darüber kann man streiten. Aber wie gesagt, ich denke, das Positive an ChatGPT ist, dass es eine Akzeptanz gibt, eine Offenheit, diese Dinge potenziell zu nutzen. 

Und ich denke, nach den Podcasts, die ich mit Leuten gemacht habe, die mit KI zu tun haben, spielt es keine Rolle, ob sie es in der Personalabteilung einsetzen, um sicherzustellen, dass sie einen vielfältigen Querschnitt von Bewerbern haben, oder ob sie es nutzen, um ihr Produkt besser zu verkaufen. Ich denke, solange man offen dafür ist, solange es sich nicht um etwas handelt, das im Verborgenen abläuft und von dem man nicht wirklich versteht, wie es funktioniert, werden die Menschen es wohl akzeptieren. Und wie ich schon sagte, in der Bildung kann es eine wirklich positive Wirkung haben. Es muss nur - und deshalb denke ich, dass Ihre Initiative genau zum richtigen Zeitpunkt kommt, denn die Menschen brauchen dieses Maß an Kontrolle oder müssen verstehen, was passiert.

Steven Nouri:

Ganz genau. Ja, da stimme ich vollkommen zu. Und ich kann auch die andere Seite oder die Kehrseite der Medaille sehen. Wenn man nicht über die Risiken und Probleme nachdenkt und wir die Tür geöffnet haben, ist es manchmal nicht so einfach, die Tür später wieder zu schließen. So ist es mit den sozialen Medien geschehen, das kann ich Ihnen sagen. Ich möchte das Gespräch nicht auf die sozialen Medien lenken. Aber wenn man die Tür öffnet, sind die sozialen Medien da, und jetzt kommen die Forscher und sagen: Na gut, das sind die negativen Auswirkungen. Aber dann ist die Katze aus dem Sack. Und es ist sehr schwierig, sie zurückzudrehen. Und in vielen Ländern haben wir Schwierigkeiten, die Nation zum Umdenken zu bewegen. In vielen Fällen wird es heute als eines der Rechte der Menschen angesehen, Zugang zu haben, es zu besitzen. Und ich weiß nicht, ob es dazu kommen wird, oder ob wir in nächster Zeit darüber sprechen werden, dass wir mehr Richtlinien für diese spezielle Sache brauchen. Also - 

Dayle Hall: 

Sie denken, dass KI den gleichen Weg einschlagen könnte. Als die sozialen Medien aufkamen, war das eine unglaubliche Möglichkeit, mit Menschen in Kontakt zu treten. Wir werden nicht darüber sprechen, was Elon Musk speziell mit Twitter macht, aber es ist eine riesige Chance. Und dann, wie Sie schon sagten, kommen die Richtlinien oder meine Kinder nutzen es viel zu sehr, als ich es möchte. Das ist also eine Sorge für mich. Besteht die Möglichkeit, dass KI den gleichen Weg einschlagen könnte?

Steven Nouri:

Ich denke, die kurze Antwort lautet ja. Es gibt also eine Möglichkeit, nicht nur die Möglichkeit. Ich denke, es ist sehr wahrscheinlich, dass KI den gleichen Weg einschlagen kann. Der Grund dafür ist die Gier, die Art und Weise, in der sich KI auf die gleiche Weise verbreitet wie die sozialen Medien. Um noch einmal auf das gleiche Produkt zurückzukommen. Aber im Grunde ist das ein Beispiel. ChatGPT hat innerhalb von fünf Tagen 1 Million Abonnenten gewonnen, richtig? Das ist also die Art und Weise, wie sich diese Dinge verbreiten. Und das Problem ist, dass, wenn etwas nicht stimmt, diese bestimmte Sache in jeden Haushalt, in jedes Unternehmen, in jeden Inhalt, der erzeugt wird, gelangt. Und ich weiß nicht, ob wir es wieder dahin zurückbringen können, wo es angefangen hat. Das ist manchmal gar nicht so einfach. Insbesondere, wenn es einen KI-Krieg zwischen Unternehmen gibt, und wenn man darüber nachdenkt, dann weiß man wahrscheinlich, dass es über die Unternehmen hinausgeht und manchmal die nationale Ebene erreicht, wo die Dinge noch komplexer werden.

Dayle Hall:

Ja, das stimmt. Nun, wenn ich zurückdenke und soziale Medien gibt es schon lange - meine Kinder erinnern sich nicht einmal daran, sie haben keine Welt, in der es keine sozialen Medien gibt, richtig? Für sie ist es also alltäglich. Aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir, als diese Plattformen online gingen, dieselbe Art von Gedanken für gemeinschaftsbasiertes Feedback für soziale Medien hatten. Ich glaube, wir waren so begeistert davon, dass wir es einfach sein ließen. Und im Nachhinein haben wir dann gesagt: "Hmm, vielleicht gibt es hier ein paar Schattenseiten. Denn das ist es, was ich meine, Steve. Das ist es, was Innovation ausmacht, richtig? Innovation bedeutet, dass wir vorwärts stürmen wollen, dass wir sehen wollen, was wir tun können. Und ich denke, das ist der Punkt, an dem - und jeder, mit dem ich über KI gesprochen habe, insbesondere über KI-Ethik, scheint sich mehr Gedanken über die möglichen negativen Auswirkungen zu machen, was ich nicht gesehen habe, als die sozialen Medien online gingen. 

Ich denke also, dass Ihre Initiative, an der Sie arbeiten, wie ich schon sagte, zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist. Denn ich habe das Gefühl, dass wir jetzt, wo wir versuchen, die Katze wieder in den Sack zu stecken, nicht den gleichen Fehler mit KI machen sollten. Und zu Ihrem Punkt: Eine Million Menschen in fünf Tagen, die sich für eine Plattform anmelden, das gibt es schon.

Steven Nouri:

Ja, genau. Und genau das ist das Problem dabei. Wenn wir es mit der Technologie vergleichen, bei der wir anfangs etwas eingesetzt haben, um zu sehen, wie es reagiert und wie es sich auswirkt, und dann, wenn es schief geht, haben wir es repariert, oder? Fangen wir einfach an, Autos zu nutzen. Und dann gab es einen Unfall. In Ordnung, tut mir leid, eine Person wurde verletzt. Lasst uns jetzt über Regeln nachdenken. Aber das Problem ist, dass wir über Millionen von Menschen sprechen, oder? Es ist wie, ah, 1 Million Menschen verletzt. Entschuldigung. Legen wir das Ding einfach hinten rein. 

Das andere Problem ist, dass es oft einfacher ist, Dinge, die physisch sind, zu verstehen, zu bewerten, einzuschätzen und auch zu behandeln. Dinge wie ChatGPT und soziale Medien haben psychologische Auswirkungen, die erstens zu entwickeln und zweitens zu bewerten und wissenschaftlich zu untersuchen sind, oder? Es ist nicht so einfach wie bei einem Autounfall. Jetzt reden wir also darüber, wie sehr sie unseren Fokus verändern, wie sich soziale Medien auf Depressionen auswirken, welche Auswirkungen sie auf das Glücksgefühl der Menschen haben, auf die Regulierung des Dopaminspiegels in ihrem Körper, das alles geht sehr tief. Und das kann man nicht so schnell beurteilen. Bis wir also wissen, dass es für bestimmte Altersgruppen nicht sehr positiv ist, oder dass es vielleicht Richtlinien für die Nutzung und solche Dinge oder den Inhalt geben sollte, werden bereits Millionen von Menschen davon betroffen sein.

Dayle Hall: 

Ja. Und ich denke, das ist es, was ich an Ihrer Initiative schätze. Sie sprechen von der Gemeinschaft, vom Crowdsourcing, von den Menschen, die davon betroffen sind. Denn es gibt definitiv die Zurückhaltung von Google, es zu tun. Ich will nicht auf Google herumhacken. Aber wenn eine große Marke so etwas macht, gibt es natürlich eine gewisse Skepsis: Okay, ja. Aber letztendlich wollen sie irgendwie Geld verdienen. Wenn die Regierung Kontrollen einführt, dann versucht sie ganz klar, uns zu kontrollieren oder uns vorzuschreiben, was wir tun sollen. 

Ich denke also, dass die Art und Weise, wie Sie darüber denken, und die Menschen, die sich Ihnen anschließen, über das hinausgehen, was eine Marke tun sollte. Ich habe das Gefühl, dass es über das hinausgeht, was die Regierung kontrollieren sollte. Ich glaube, Sie haben eine große Chance, wirklich eine Menge positiver Veränderungen und Auswirkungen zu bewirken und eine großartige Technologie zu unterstützen. Aber wie Sie schon sagten, wollen die Menschen einfach sicher sein, dass sie diese Technologie sicher nutzen können. Es ist also eine großartige Zeit für diese Art von Dingen. Wenn Sie jemals in die Bay Area kommen, oder wenn Sie diese Veranstaltungen weltweit durchführen, werde ich mich auf jeden Fall für eine dieser Veranstaltungen anmelden. Vielleicht bringe ich sogar meine 15-jährige Tochter dazu, sich anzumelden, das wäre auch ganz nützlich.

Steven Nouri:

Ja, ja. Danke, Dale. Das ist genau das, wonach wir suchen. Jeder hat das Gefühl, dass es etwas damit zu tun hat, dass er etwas damit anfangen kann und dass er einen Beitrag leisten kann. Das ist also großartig. Ich werde auf jeden Fall...

Dayle Hall:

Ich möchte auf jeden Fall dabei sein. Ich bin auf jeden Fall daran interessiert. Ich weiß, dass wir in der Zeit sind. Nochmals, das sind die besten Gespräche für mich, weil sie mich aus meinem "Ich bin ein Vermarkter, ich versuche zu verkaufen, ich versuche, das den ganzen Tag zu tun" herausholen. Das sind brillante Gespräche. 

Gibt es irgendetwas, das Sie in der Welt der KI sehen, in den Dingen, über die wir hier sprechen, vielleicht außerhalb einiger Kontrollen? Aber was sehen Sie im Zusammenhang mit KI, das heute wirklich positiv ist, oder gibt es etwas anderes, eine KI-Debatte, die tobt, die Sie interessant finden? Was sind die Dinge in sozialen Netzwerken, die Sie zum Klicken bringen, wenn es um eine Debatte über KI geht?

Steven Nouri:

Zunächst einmal gibt es viele positive Aspekte der KI, wie z. B. die Möglichkeit, echte Arbeit zu leisten und einen echten Mehrwert für das Leben der Menschen zu schaffen, oder? Im Gesundheitswesen und in der Bildung diagnostiziert die KI Krankheiten viel schneller und genauer. Das ist also sehr positiv für alle. In der Umwelt wird es KI geben, die Wildtiere überwacht und schützt. Das ist eine echte Sache, ein echtes Geschäft. Wir sehen das täglich. Es geht nicht nur darum, ein Empfehlungssystem für Netflix zu haben, das manchmal gar nicht so schlecht ist, weil es einem einfach eine neue Serie zum Anschauen gibt. Gleichzeitig sehen wir also auch eine gewisse soziale Wirkung, was mich sehr freut. 

Immer, wenn ich die Nachrichten in den sozialen Medien durchstöbere, suche ich nach diesen wirkungsvollen sozialen Projekten, die gerade umgesetzt werden, und dann sind sie real. Denn oft geht es um Dinge, die noch nicht fertig sind, und manche sehen futuristischer aus als andere. Aber die, die das Feld nutzen, das macht mich einfach super glücklich, dass wir etwas für uns selbst, für unsere Gemeinschaft und für die Erde im Allgemeinen tun. Gleichzeitig sind einige der Dinge, die mich zum Klicken bringen, diejenigen, die kontroverser über einige der Nachteile der KI, vielleicht die Risiken, sind. Sagen wir, einige der zufälligen Antworten kommen von diesen Sprachmodellen. Einige von ihnen sind ein wenig beunruhigend. Gleichzeitig schreitet die dahinter stehende Technologie voran. 

Die Leute reden über AGI. Und ich finde es spannend, darüber nachzudenken und zu reden. Aber ich weiß immer noch nicht, wie nah wir dran sind und wie wir es erreichen werden, weil es für mich im Moment keine Anzeichen dafür gibt, dass wir uns der Technologie nähern, die für die AGI benötigt wird. Aber das sind die Themen, die mich begeistern. Und ich lese die ganze Zeit darüber.

Dayle Hall:

Ja. Ich liebe es - wir haben eine Tour gemacht, eine globale Tour für eine Marke, und ein CEO sprach über DALL-E, die KI-generierten Bilder und so weiter. Und es ist einfach interessant, was man fragt und was dabei herauskommt. Aber abschließend möchte ich sagen, dass es eine Menge Möglichkeiten gibt. Ich weiß zu schätzen, was Sie darüber gesagt haben, wie KI heute zum Nutzen eingesetzt wird, im Gesundheitswesen, wie sie im Bildungswesen eingesetzt werden wird. Netflix ist nützlich für mich. Ich unterhalte mich auch gerne mit meinen Freunden. Wenn ich zu ihnen nach Hause komme, schalte ich einfach eine Reihe von Sendungen ein, die sie nie sehen würden. Ich schlage ihnen also zufällige Dinge für die Zukunft vor, nur um sie zu ärgern. Aber eine riesige Chance. 

Ich finde es toll, dass Sie die Initiative ergriffen haben, um uns eine Art durchdachten Prozess zu zeigen, wie das funktionieren soll. Und was mich persönlich betrifft, so habe ich einen 12- und einen 15-jährigen Sohn. Die Dinge, die Sie jetzt tun, werden dazu beitragen, sie zu schützen und eine bessere Welt für sie zu schaffen. Ich bin Ihnen also sehr dankbar, dass Sie das tun. Ich kann es kaum erwarten, daran teilzuhaben. Ich werde Ihnen das letzte Wort überlassen. Möchten Sie sich mit irgendetwas verabschieden? Wenn die Leute da draußen zuhören, wie sollten sie über Ihre Initiative denken, wie sollten sie über den Einsatz von KI in ihrem Leben denken?

Steven Nouri:

Ich möchte noch einmal auf unsere Initiative hinweisen. Wie ich bereits sagte, werden wir diese Meetup-Gruppen sehr bald in verschiedenen Teilen der Welt einführen. Wenn jemand Lust hat, Teil des Organisationsteams zu werden und diese Treffen zu leiten, sollte er sich unbedingt mit mir in Verbindung setzen. Wir sind immer auf der Suche nach Freiwilligen, die die Zeit und die Kapazität haben, uns zu helfen. Gleichzeitig suchen wir nach Veranstaltungsorten auf der ganzen Welt, die uns bei der Durchführung helfen. Es handelt sich um eine nicht gewinnorientierte Initiative. Und wir haben keine Verbindung zu einer Regierung oder einem Unternehmen als Sponsor. Wir freuen uns also darauf, diese Verbindungen zu nutzen, um dieses Projekt voranzubringen. Dies sind also zwei Dinge, die ich Ihren Zuhörern mit auf den Weg geben möchte, und ich hoffe, dass sie uns helfen werden, schneller zu wachsen.

Dayle Hall:  

Oh, natürlich. Ich bin kein Mark Zuckerberg, was die Anzahl der Follower angeht. Aber wenn es herauskommt, werden wir tun, was wir können, um es zu fördern. Nochmals, ich denke, es ist eine großartige Initiative. 

Steve, Gründer von AI4Diversity, vielen Dank, dass Sie bei unserem Podcast dabei sind.

Steven Nouri:

Danke, Dayle. Danke, dass ich dabei sein durfte.

Dayle Hall:

Ich danke Ihnen allen. Das ist der Abschluss einer weiteren Folge. Vielen Dank, dass Sie uns besucht haben. Wir sehen uns in der nächsten Folge von Automating the Enterprise.